愷哥，蘋果神秘項目的工程師。蘋果公司的產品，遍布世界，這個偉大公司的人文關懷、保密文化，與它的偉大產品同為一體。“腦殘果粉”的愷哥，五年裡每天都在蘋果產品的環繞裡，感到非常幸福。好的時代裡，窮孩子找到了斑斕的世界。通向世界的路徑雖說不易，但似乎也顯而易見。但這樣的好時代，還會繼續麼？
採訪時間：2020年03月08日
冰輪：今年在國內怎麼樣？
愷哥：好多年沒回來過年，從2010年去美國唸書後，就12、13年回家過過年。到現在已經七年都不在家（過年）了。今年特地，提前攢年假日，回來過年，就卡在國內了。在北京剛剛辦完簽證，習大大就發表聲明說，武漢有疫情了。然後就開始重視了，武漢過幾天封城了。我是那幾天，臘月29，飛到合肥的。但全飛機上，我是唯壹壹個戴口罩的。我說誒習大大都放話了，妳們怎麼還不重視？
愷哥：我還比較幸運。疫情公布嚴重當天，飛回了合肥。所以疫情洶湧的時候，我在老家農村呆著。農村裏，衛生條件差、醫療條件也差。但好處是地廣人稀，實際上沒太多人。我家那兒從疫情爆發，到國家的政策越來越嚴，各個村都開始進行交通管制，都執行得比較到位。我們那邊暫時壹例都沒有。看著網上各種數據，疫情的增長。感覺世界外面都快亂套了。那時候比較擔心的是湖北和武漢，壹些朋友的家人在那邊。那邊應該是挺難熬的，壹下子那麽多人都生病了。妳現在再反思壹下，盡管這個疫情還在發展，但它重癥率沒有那麽高，而且病死率也沒那麽高。最怕的是，集中感染和對醫療資源的擠兌。大家壹開始都慌了以後，醫院成了壹個傳染的地方。妳本來沒什麽事兒，妳去醫院排隊檢查，可能就被染上。還有小區上的物資的事情啊，我也聽我的朋友講。武漢人民挺不容易的。
冰輪：應該有的小區管理得不錯的，有的很糟糕。
愷哥：畢竟我們是從外面觀察的嘛，只能看到壹些媒體報道啊，聽朋友家人分享的情況啊。而且壹個點壹個點反映的，就是他實際的自己的情況。就是說整體上遏制也還不錯，但很多家庭也流離失所啊，醫療資源有限。不知道妳關註沒，之前有個電影導演常凱，我覺得還是算社會裏有頭有臉的階層的，好像父母是同濟的醫生還是什麽，他家小孩兒在英國留學。就這麽壹個家庭，幾天之內，四個染病去世了。不有句話麽，好像就是壹個武漢的作家講的：社會壹粒塵埃，壓在壹個人頭上也是壹座大山啊！這種事情肯定有的，肯定不在少數，也只能感慨！因為這種事，尤其在中國，已經那麽多省份去馳援武漢，好在是沒有那麽大面積的爆發。而且中國是壹個制造大國，好些東西能夠在短時間內補給上。要發生在別的國家，可能問題更大。
冰輪：妳現在能回美國麽？
愷哥：我現在不能回！美國人也挺狠的，這就是川普政府。他剛剛在我們有疫情的時候，過了幾天，他就禁止了中國人入內。到現在，他在美國的口徑還是：這不是壹個嚴重的疾病。所以我不知道，他是從壹開始就是有更多的信息呢，還是什麽。雖然川普政府主觀上認為這個疾病不是壹個的太嚴重的疾病，或者美國人就是認為這是個比較嚴重的流感。但是在很快，疫情剛發生，就要對所有中國人，和到過中國的外國人施加壹個travel ban——14天。所以說，我就壹直卡在家裏了。所以我回來之後，我要申請美國簽證嘛……簽證過期了。他把所有使館的簽證工作，都停止了。還不知道什麽時候恢復。現在就是沒法直接回去。但是從第三方中轉壹下（還是可以）。我們公司有個律師，和相關HR，在研究方案。現在定的方案是，讓我們在迪拜中轉壹下。在迪拜住壹段時間，重新提交簽證申請，住過14天以上再入境美國。但是美國現在情況也越來越糟糕，加州也是重災區。所以說我們去了迪拜之後，還回不回美國還不知道呢。過幾天，我可能就到迪拜呆壹段時間！
冰輪：接下疫情對妳有什麼影響？
愷哥：給回美國這個事情帶來壹點點障礙啊，但這已經不是壹個事兒了。相比那些不走運染上的，染上後變成重癥的，回不去美國是太小的事了。而且Apple公司的話，在中國這邊的業務挺多，而且Apple在Tim Cook上臺後，主打的戰略……因為他不像喬布斯那樣，特別“散發著創始人光環的魅力嘛”，他是壹個比較有人格魅力，有人文關懷的人。他壹上臺，就承認了自己是個gay。他在公司裏特鼓勵大家去做誌願者。他上來後，我們公司增加了壹天節日——馬丁路德金日。然後他在這壹天鼓勵大家去做誌願者。同時，Apple大力地推recyle（回收），清潔能源。雖然這些肯定有商業方面的考量，以後肯定法規在這些方面越收越嚴。但是走在法規前面很久，很多，實際是花了更多的成本的。妳要問我擔心不擔心這個事情的話，不是特別擔憂個人上的事情吧，不會覺得被耽擱在中國，影響工作什麽的。公司的措施，目前還是……側重於幫助我們吧。像我們這樣困在在疫情中間的，還有困在湖北的，很多。體現Apple人文關懷的時候就到了。他們給湖北的很多人寄壹些物資過去。還有像我們回不了美國的，我們臨時專門在迪拜建了壹個mission team。公司的律師和衛生專家研究後覺得，去那裏中轉是比較好的。那裏我們去不要簽證，衛生條件不錯，而且對中國很友好。這個team專門負責中國打算從迪拜中轉的人。那裏給我們安排單獨的公寓，在那裏安頓我們。這個時候，公司給我們的支持更多壹些。不會擔心回不去，公司給妳開除了呀什麽的。國內的senior director給我打電話說，效率低壹點就低壹點，健康第壹。回不來的話，就遠程工作著。我們公司都是很支持的！
冰輪：再多跟我說點兒關於Apple在應對危機上的措施！
愷哥：今天Tim Cook給全公司人發了郵件。我們很早就找了壹些律師、公共安全衛生方面的專家，組了壹個team，每天24小時地追蹤全世界的政策和疫情變化。然後這些人，根據他們的建議，公司網站上開了壹個專欄，分享信息和跟員工相關的應對措施吧。細致到什麽地步呢？辦公室打掃衛生要多少，哪些地方要專門打掃。現在建議大家能回家工作就回家，但辦公室還是開放，不是強制的。因為有的人是沒法回家工作的，因為必須要在Lab裏呆著。把這種來Office上班的機會，盡量留給必須來辦公室的人。這是覆蓋整個公司的。對中國這塊，就是聯系了每壹個被困在國內的人，湖北有幾個。具體措施我也不十分清楚，但寄去了壹些防護物資。
冰輪：蘋果公司挺偉大的。
愷哥：不說意識形態這方面的事情，因為我畢竟是社會主義國家長大的小孩。這種大公司的人文關懷，還是挺聰明的，因為公司確實有這樣的經濟實力來做。它可以不做，不做員工也沒什麽可說的，但他就是能做得很細致。這跟我們公司設計產品的思路很像，把細節做得很極致。我聽說給湖北困難小夥伴寄去的東西裏，還有壹個iPad，哈哈哈。也不是妳缺iPad，就是說還給妳準備了娛樂的東西。
冰輪：在我印象裏，妳壹直都在研究蘋果公司的神秘項目。這麽多年過去了，可以透露壹點麽？
愷哥：我從去年開始，就很少做SPG那邊的東西了……就是秘密項目。但是公司還有其他的幾個秘密項目，也有參與。現在主要精力是在妳們常用的東西上，什麽手機手表啊，我都有摻乎。我們是做整機的，工程內部叫做系統。就是妳能看到的部分，整機的系統設計。裏面還有顯示屏啊，攝像頭啊、喇叭啊，傳感器啊。我在的team是做系統，這些做完了，把他們放在壹起。然後再細分的話，在系統裏我是做camera相關的，攝像頭。我是學力學的，很多結構分析的工作。
冰輪：好玩兒麽妳做的事？
愷哥：看妳怎麽界定好玩兒。我還是比較enjoy我的工作，不算特別excited。但喜歡壹個東西，當成職業的時候，或者妳天天做，感情就比較復雜了。因為好的壞的妳都看在眼裏。這麽說吧，我做的這個東西，已經不是初戀的感覺了，而是已經在壹起過日子的感覺，很踏實的感覺。偶爾能找到壹些熱情。這個東西熟了，因為畢竟做研發嘛，偶爾發現更新的東西，就會重新燃起妳的熱情的。但更多的是，成熟的生活狀態。
冰輪：妳薪水加了多少？
愷哥：差不多百分之百，入職五年，Apple還是很良心的。妳要真做出壹些東西來，公司是不會吝嗇給妳獎勵的。我是腦殘果粉，所以公司做事的價值觀，跟我比較符合。哈哈！每壹季壹季的新款設備，跟上壹季的很多工作，其實是重復或者類似的。但是我們team，不是壹年壹年跟design，我們是更多的是，做技術研發和開發，做壹些新的啊，不壹樣的。不會把類似的事情反反復復做。那樣會枯燥壹些。
冰輪：妳覺得Apple最經典的產品是哪壹個？
愷哥：啊……太多了……每壹款都是經典吧！確實也有過敗筆，但妳看我們電腦，我們的Mac，拿到手上都不舍得放下。我們的手機就更不用說了對不對？！我們最近這些年，做得最好的是AirPods……我是個腦殘粉！所以妳也是白問了。
冰輪：妳也太肉麻了……拿到手上舍不得放下……哈哈哈
愷哥：所以我現在想啊……難道我真的要在Apple工作壹輩子麽？離開這些產品……天天被這些產品圍繞著，真是有壹種幸福的感覺……就天天……壹上班擺在眼前的是壹個iMac Pro，手往那裏壹放，就是我們的iPad，拿起來打個電話是我們的AirPods和iPhone，去鍛煉壹下戴得就是我們的Apple watch。就感覺我真是……欲罷不能……放不下！哈哈哈……
冰輪：蘋果也做智能家居這方面對吧？
愷哥：對！我們有Apple Home嘛。這是壹套生態系統。我們手機可以做終端，HomePod也可以，其他任何蘋果設備，妳可以控制自己家的窗簾啊、燈啊（只要支持Apple Home），妳都可以用Siri跟他們喊。我在家就這麽幹，睡覺前都是吼壹聲，就把燈關了。呵呵呵呵！
冰輪：蘋果以後也會做家電麽？洗衣機冰箱什麽的？
愷哥：這種我真不知道。因為我們部門很多嘛，不同部門之間也相互保密。如果我真知道，就也不能說了。但我真不知道。我跟妳聊過Apple的保密文化對吧？就是Everything Is A Secret！我們特別在意這個叫surprise。怎麽給妳驚喜呢，就是在發布之前保密。
冰輪：它有什麽保密機制麽？能分享麽？這也是保密的麽？
愷哥：也不能說是機制，我更感覺現在Tim Cook希望把這個做成壹種公司文化。因為妳不守秘密，喜歡泄露。那他的原話是“You do not belong here!” 具體說，有沒有機制。其實是把這個理念，教育到了每壹個員工。依賴每壹個員工自覺，來維護公司的秘密。是不是妳感覺沒什麽約束力？這個事情有兩面。壹方面，公司這麽信任妳。只要妳做這個項目，項目裏沒有東西會跟妳保密的，所有信息都是對妳公開的。但是妳壹旦，泄露出去了。公司是有辦法追查到是誰泄露的。那這個就會有懲罰了。這就像無罪推定嘛，首先它是信任每壹個員工的，在壞事發生之前。但如果妳真泄密，而且對公司造成了損害，那處理起來也不手軟的。我們公司因此裁員，還是有不少的。
冰輪：我記得有壹次發布會之前，很多信息都已經泄露出來了。很多媒體都報道了。
愷哥：其實現在保密很難，很多東西在發布之前，大家都猜個八九不離十。尤其是iPhone。因為iPhone的供應鏈太長了。很多時候，不是Apple自己的工程師泄露出去的，供應鏈中很多環節都有可能泄露。比如說妳要生產壹款產品，妳總要把樣機發到妳的供應商那裏去，而且Apple有這麽多部件，這麽多供應商。妳去網站上看看我們的供應商名錄，有幾千家供應商的。很難保證每壹個供應商，都跟妳壹樣嚴格保守秘密。妳只要跟供應商討論，那邊人壹多，難免就開始泄露出去。而且這種信息，都非常值錢的。所以說，現在iPhone上市前，大家把各種可能性基本都猜到了。因為公司內部會做很多設計很多探索嘛，會去找不同vender，讓他們試制，所以說網上會出現各種版本的信息。但是他其實不知道哪壹款，是真正要發布的。
冰輪：多種設計，是“迷惑”大眾的方式麽？
愷哥：我感覺哦，不是有意的。我們目標就是，沒有任何泄密最好。但是我們能管住自己的員工，也對vender提出要求。Vender也因此開除過人嘛。尤其是Apple越做越大。在喬布斯年代的時候還好，他在2011年的時候去世了。妳看那時候，蘋果的銷量，公司的市值，跟現在是差了好幾倍的。現在畢竟有這種商業利益在後面嘛，每年能賣這麽多，真的很難搞。因為iPod發布之前，是個新門類，大家不知道，保密工作就做得很好。
冰輪：妳覺Apple最失敗的項目是什麽？
愷哥：Apple是有壹些失敗的東西呀，尤其是在軟件商，音樂上，也有過很多失敗的經驗。妳知道Apple壹直想再社交上做壹些東西麽？包括出過壹個郵箱服務，但大家都不覺得做得很好。而且想過在iTunes裏搞壹個music community（音樂社區），壹直也做不好，妳找不到痛點。還有……我們的鼠標也挺壹般的。
冰輪：壹般成功項目的概率是多少？
愷哥：這個我不知道，除非妳是executive層級的，否則妳不可能知道公司有哪些秘密項目。但是Apple裏，確實有很多做了很多年，到最後沒有發布的。
冰輪：妳之前參與的那個神秘項目……咋樣……
愷哥：還在做，還在做，別著急別著急！壹定會發布的。（轉移話題）
冰輪：進度咋樣？
愷哥：等發布了，我再告訴妳，哪個是好吧？（轉移話題）
冰輪：好的好的，但是大家都在討論的Apple神秘項目，大概也就有那麽幾個。
愷哥：這樣也挺好的，大家心裏，都想知道妳在做什麽。但首先Apple不允許提前劇透，但要真劇透的話，對於受眾來說，也是不公平的。因為妳看到產品發布的當天，就沒有那麽驚喜感了。因為發布會是精心設計的嘛，妳跟著它的呈現方式走，妳的愉悅感會達到峰值的。如果有人輕描淡寫地告訴妳，妳可能也就是：哦，這樣啊！所以不告訴妳，也是為妳好。我希望妳同意啊（笑）……
冰輪：同意同意。如果蘋果做電動車，根據現在公司已有的capacity，會在哪方面更有優勢？更美？更安全？性能更好？
愷哥：這個我得用模版式的答案回答妳，妳不要見怪！妳的問題帶了壹個假設在裏面，我不這麽回答的話，都不好。我只能說：這個問題我不知道！沒有，comments。
冰輪：哈哈哈，好的。跟我說說妳的成長？
愷哥：哎呀，很難得跟人分享自己的成長。認真回頭看看，我還是非常幸運的。從小到大，沒有經歷過太大的失敗。這也是雙刃劍，沒經歷過些挫折的話，真的經歷大失敗的時候，受不住。但是小失敗，也是經常有的，我也不是那麽玻璃心。從小到大，各個階段都有貴人幫助：好朋友、好老師、好老板。我是農村裏，考出去的孩子嘛。特別小的時候，沒想到自己以後能怎麽樣。上小學的時候，就是想考好高中。高中想，誒可能能考壹個好大學。上了大學能幹什麽呢？那就接著往上慢慢走，壹步壹步的這麽走過來。我是考試型的人。
冰輪：有沒有在成長中，妳恍然感到某壹扇存在之門向妳打開。不是物理上的，是更抽象些的。比如，突然意識到世界在另壹個層面上的存在。我有過若幹次，也想聽聽妳的。
愷哥：我也經歷過好幾次。可能跟自己小時候眼界實在是非常狹窄有關吧。小時候只會玩泥巴，只守著村裏的那點地。上小學時，連縣城裏都沒去過，也不知道外面多大。剛開始上大學，去了北京，坐著公交車滿城跑，做了地鐵去天安門。那時候我17歲，剛上大壹。雖然那時候很膽小，哪兒都不敢去。那時候的沖擊還是挺大的，原來世界這麽大，我是這麽閉塞。到了北京，見到了自己的同學，那時候內心是非常震撼的。哦！原來我這個年紀的人，是可以有這樣的談吐和見識的！可以給妳提供指點的，不壹定是妳的老師，也可以是妳的同輩。每個階段，妳都可以找壹個心靈導師的。不壹定是老頭壹樣的人，年長的人。我整個大學階段的心靈導師，就是我的壹個同班同學。呵呵呵！很多事情，想不明白的，我都去找他。他都能幫我分析得清清楚楚。而且我出國這個事情，是他想清楚他想出國，後來我就堅定執行了。然後反而他沒有出國！這是想法是別人種在我心裏的。我還是挺崇拜那個朋友的，包括現在也挺崇拜他。什麽難解的問題，也去跟他聊。他確實也是壹個同齡人裏很有見地的人。
在回到成長這個話題，我是覺得，我碰上了壹個好時代。如果我在我父輩那壹代，農村人是沒有任何機會的。我爸爸和媽媽連讀書的機會都沒有。家裏小孩又多，農村當年真的太窮了。那時候是大集體，文革剛過。他們是在文革時代長起來的，文革快結束他們開始念書的。當時家裏小孩又多，他兩都沒有怎麽讀書。然後呢，他兩心裏壹直有這個想法：嗯，我家的孩子就壹定要讓他讀書。我跟我姐的話，我爸媽就說，也沒有很fancy的說法，就說爸媽小時候沒有機會，家裏窮。妳們兩想要讀的話，爸媽壹定想辦法讓妳們讀，說得特別樸素。而且感覺我上學的時候，農村和城市的教育資源，還沒有今天那麽大。現在農村和城市，經濟上，和教育上的資源差距越來越大。農村小孩收到的教育關註度，上好大學的難度……越來越大。
冰輪：這個嘛，因為他們已經代表先進生產力的發展方向了。先進的生產力肯定不是農民的生產力和工人的生產力了。這個已經寫在了黨的發展方略裏的，說是社會現象也並不準確，就這麽設計的。
愷哥：從另壹個角度來看，互聯網時代，農村和城市的機會，未必只有讀書這壹條路：自媒體呀、電商呀，做個網絡大V帶貨，都可以有很好的發展途徑。我比較感慨的是，農村裏確實是好的老師留不下來，這比我小時候嚴重得多。盡管農村現在條件好些，但城鄉差距還是挺大。老師有辦法的，都沒有留下來。我小學那時候的老師，現在基本上壹個都沒有剩下。要麽就遠走了，要麽就是應聘去省裏大壹些的城市了。高中也壹樣。而且，現在補習班特別多嘛，我們那時候也沒有。因為補習班也是，妳家裏經濟條件好，妳就可以上。
冰輪：妳信仰什麽麽？
愷哥：說到信仰，我這個人……不是那麽聰明！要說到，我從小到大，沒有改變過的壹個事情，就是相信堅持的力量。就這壹條，別的好多時候，信奉這個那個，到頭來都變掉了。所以我就信仰堅持的力量，習慣的力量。
冰輪：成年後，妳還有沒有價值觀被顛覆或者被大範圍重塑的時刻？
愷哥：沒有。這個在我身上很難發生。我即使看到跟自己價值觀迥然不同的，我有時候不以為然。我不壹定認同，就不會在意，就不會顛覆。盡管很多事跟我價值觀不同，但我也不能強求什麽價值觀都跟我壹樣，對不對？尤其是去了美國之後就更是了，東西方沖突這麽嚴重，每個人看著中國的媒體，再看著西方的媒體……壹天可以被顛覆好幾次，挺正常的。能夠包容不同的觀點……
冰輪：妳覺得中國未來會發生什麽？
愷哥：中國會成為未來第壹大國。但不知道什麽時候，首先在經濟上……可能會先成為第壹大。但是科技上、軍事上、文化上，軟實力上還難壹點。尤其是軟文化、政治意識形態這些事情上，中國現在是以壹己之力，和全世界對抗。畢竟世界被美國塑造這麽多年了。美國的方式，是靠世界第壹的經濟、科技、軍事維持這種霸主地位。但中國以後的方式未必是這樣。就像英國當年，到美國這種兩極轉換的時候，兩國的這種霸權的思路就是不壹樣的。
冰輪：美國呢？
愷哥：這是個好問題呀！在美國呆著，可以看到這個國家的聰明之處，也可以看到這個國家被自己的意識形態的綁架，很追求政治正確。也就是被道德綁架的。上升到公平正義的話，很多事長遠來看不壹定有利。不知道妳看過《三體》沒有，用劉慈欣的邏輯，人類最終怎麽毀滅的：是因為自己的道德毀滅的。我感覺美國有壹點這樣。放之四海皆準的公平正義，肯定是高大上的，對的。因此也導致了各種社會問題。另外，這個國家挺聰明的。他能以壹種集體的智慧在做事情。在中國講結構設計，從上而下。美國很神奇的是，他沒有這種結構設計。各種community、NGO、協會、組織，沒有壹套嚴密的權利反饋體系。但是能把集體的智慧發揮出來。特別神奇，而且特別牛逼！他有這麽多億元，每個都代表了壹方的利益。眾議員，參議院，立法司法行政，這些人在……尤其是對中國的打壓方面……出奇驚人地……能夠發生集體智慧（笑）。中國跟美國好的時候，跟壹個部門搞得熱火朝天關系很好，另外壹個部門過來反對，妳壹點辦法都沒有。美國要跟中國好，壹口徑地，全都好。只要老大拍板，這個事情好，這個事情搞，就行了。在美國不是這麽回事兒，妳今天剛做了壹個友好的協議，明天壹個議員就出來了，永遠得不到好。但這事從頭到尾，可以很好地保證自己國家利益，而且是以壹個體系的形態在始終……堅持地執行打壓中國這件事情。
冰輪：美國的疫情咋樣？這幾天看到好多關於加州在這方面的報道。
愷哥：我覺得美國還只是看到了冰山壹角。意大利開始封城這個事情，應該對美國有很大觸動的。美國自詡是民主國家，肯定不會這麽幹。但是意大利現在也要扛不住了嘛。西方人還沒有做好這個準備。
（愷哥為化名）