西子，29歲。西子是位漂亮、有靈氣的姑娘。若不是懷有理想主義和浪漫主義的情愫，她本有機會享受平靜和清白的生活。但她在懵懂的青春，成為了熱血的左翼青年，並和丈夫壹起創辦了非營利性工人服務機構。2018年源起於廣東的壹系列此起彼伏的工人運動，將她們的機構推向了風口浪尖。她和她的同事，被當作政治犯抓捕。重獲自由後，西子開始重新找尋她的意義。
采訪時間：2020年06月27日
冰輪：妳這壹年生活有什麽變化？
西子：從我放出來到現在，肯定有變化。但是跟我想的，也差不離。很奇怪。我覺得我夢想成真了，當時在裏面我設想的自己的生活。我想的東西都得到了，當然不是以最理想的方式得到的。但是老天爺在以他的方式跟我說：妳看！妳想要的東西就是這些！呵呵呵！因為我被關的時候想，以後我想參加壹個實業！我想看看中國的實體經濟是什麽樣的，他們都有哪些困境？現實到底是怎樣的？這是我的理想。我還有壹個理想是，能遇到有經驗的，正向能量的，可以領導我的人，我也認識了。很神奇！我的夢想都成真了，我也不能埋怨老天爺什麽。只是我看到我得到的這些，噢！原來是這樣！我得這麽跟他（老天爺）說壹句。
冰輪：妳在裏面設想的以後的生活是啥樣？
西子：怎麽說呢？！其實都滿足了。我打個比方的話，就好像我跟老天爺說：我要壹個房子，壹個豪宅，它要臨海，有大陽臺，有舒適的家具，有品位的裝飾！然後所有這些條件都滿足了！但是我發現這個房子沒有房頂……但我當時沒有要房頂啊！
冰輪：哈哈哈！
西子：所以我也只能認了！妳知道這個意思麽？懂麽！
冰輪：明白！
西子：我不是想跟妳抱怨的！我沒什麽可抱怨的！
冰輪：妳現在還反叛麽？
西子：哪種意義的反叛？我覺得反叛應該是反叛命吧！不認命就是壹種反叛。我不接受老天爺現在給我的東西，我想要別的。從這種角度看，我現在反叛麽？……好像沒有那麽反叛了！沒有那麽對著幹了！要是這麽說，我現在好像變成了壹個順民……但是也不完全是順民。我現在在積蓄力量……因為如果我啥也沒有的話，沒有資本跟“他”對著幹！我積蓄本錢！
冰輪：（笑）妳積蓄力量想幹嘛呢？爆炸麽？
西子：積蓄力量對著幹啊！我現在沒有資本跟妳對著幹，我對著幹壹下，妳把我收拾得服服帖帖的。那算了！那我先認妳的！那我就積攢力量唄，有壹天我又有資本了，我就可以跟妳對著幹了！
冰輪：妳回看過去這幾年（反叛+牢獄）的生活，有啥想說的？
西子：我現在看啊……就覺得我操還可以！不行這個回答妳不要記！我要想壹下再回答妳！
冰輪：我是錄的，記錄下來了！
西子：我知道妳是錄的！妳整理的時候刪掉！因為那是我順勢的壹個反應，並不真實！
冰輪：超真實！
西子：我好好想想！可能我會說：悠著點。但是我還會說：挺好的年輕人！就這麽幹吧！盡情幹吧！再努力壹點！
冰輪：妳覺得那時候做的事情，有沒有可能……假設啊……那時候在某些地方不那麽走極端？或者以壹種溫和壹些的方式，有沒有可能繼續走下去的？而不是嘎嘣脆地脆斷？
西子：他有可能走得長久壹點，但那又怎樣？！
冰輪：當時妳有隱約感到，它可能脆斷麽？
西子：有啊！當時也覺得是，不可能長久！
冰輪：當時妳有想過會以什麽方式結束麽？
西子：都有想過！包括我現在的壹切，也是我當時想過的。真的！不是我吹牛！而且我現在的處境，比我當時想得還好很多呢！當時我想過更差的處境。以壹種更悲慘的方式脆斷！
冰輪：比如說？
西子：比如就被判很多年！這真是我當時想過的。就是被判三五年。如果按我當時最差的想象，我現在還在獄中呢！連現在的生活都不能有的。
冰輪：那妳當時有沒有想過，最長（判）多少年，是妳心理可以接受的？
西子：十年！當時我想最長就是十年。但我想應該不到十年。七八年！可能當時我心理覺得最長是七八年吧！
冰輪：也就是如果當時要判妳二十年，妳可能就崩潰了？
西子：如果20年，我也不會崩潰。我可能會想：我操！！！但我不會崩潰。
冰輪：妳崩潰過麽？
西子：這個事兒上……沒有……妳要說我29歲的人生，我崩潰過啊！不是說我被抓或者怎麽樣。我在誌明（西子老公，現在還在牢裏，罪名是“擾亂公共秩序”）面前崩潰過……是真的崩潰。
冰輪：崩潰啥？
西子：崩潰就是……真的覺得活著很痛苦！這就是崩潰！活著太痛苦了！真的不如死了好啊！這就是崩潰！不如讓我去死，死了舒服！我不想要這條命了！我什麽都忘了！我忘了自己是誰。我的存在是壹種痛苦！這是崩潰！
冰輪：那妳現在看誌明呢？
西子：哎！現在看誌明……就是壹個……可能還是時間離得太近了……我現在還不能……我可能還在他的陰影下，還沒走出來呢！真的！如果稍微清醒壹點地說，我還沒走出來，還愛著呢……
冰輪：妳想到他還是……？
西子：我理性肯定不承認說我心痛了，對吧。理性上，肯定是恨死了！但是感性上……如果現在全世界的男的，讓我選壹個跟他上床，那我還是會選誌明的。呃哈哈哈哈哈
冰輪：呵呵呵呵
西子：呃哈哈哈哈哈
冰輪：我的笑不是因為這個，是妳愛他無所謂，妳上床為什麽要找他，他又不帥！
西子：我覺得他就很帥啊！
冰輪：我原來覺得啊，妳看他帥是因為他在妳心中形象很偉大。那他現在都不偉光正了，客觀來說，誌明確實不帥啊！妳怎麽還覺得他帥呢！？
西子：妳不是在問我實話麽？實話就是這樣！沒有任何偽裝告妳就是這樣。妳要問我為啥，我也回答不了妳！我只能告訴妳真實的我就是這麽想的！我也不想這麽想啊！
冰輪：妳覺得愛是啥？妳覺得它應該是啥？或者妳體驗到的是啥？
西子：愛情應該是……應該……應該是……我真回答不了……我回答另外壹個吧……我體驗過的愛情是……我壹手造成的！
冰輪：哈哈哈哈哈！妳這個用詞“造成”，就說明體驗……不太樂觀。
西子：但確實如此！如果我說壹手創造的是不是好壹點？但其實是壹個意思。我想表達的是，我體驗的愛情，是我……因為我無法掌控別人，我們每壹個都無法掌控別人，也無法要求別人，唯壹能掌控、能要求、能調動的就是自己。所以愛情是壹種自我調動的結果。妳讓自己去愛了、選擇了、努力了、奮鬥了、謀劃了，最後妳收獲的，就是這壹切的結果。不管這個結果是什麽，它都是愛情。
冰輪：妳還想再“造成”另壹段愛情麽？更多的愛情麽？（笑）
西子：其實說實話，我不太敢了……不對！不太敢不準確，是既不太敢，又不太有勁兒！不太有力氣，不太想動！也不那麽勤快了。也不那麽禁得起折騰了。其實這樣不太好，最好壹個人不管什麽時候都保有壹種活力，或者壹種原動力，那是好的！我也想有那種原動力，我也想盡可能地調動自己！我也不知道，現在這樣算是調動還是沒調動，努力還是沒努力。跟年輕時候比起來，不太壹樣。年輕的時候，妳是壹個幹柴烈火的人，妳的儲備本來就很多，稍微壹點妳就著了！那妳火就燒得很旺，但它並不能持久。但現在我就像那個木頭，可能幹透了。可能妳點它很費勁，但如果妳點著了，老木頭還是挺能燒的。所以我只是換了壹種形態而已。可能這樣的比喻恰當壹點。
冰輪：重新再來壹次，妳還幹麽？
西子：……幹啊！
冰輪：重新再來壹次，會跟上次不壹樣麽？
西子：如果我知道這樣的結局……我肯定有勇氣重新幹壹次。但是……妳說要讓我會修改哪些……可能就會更享受。我已經享受了，但我會更享受這個過程！我會更享受跟大家在壹起的體驗，會更少地糾結在自己的情感和感受裏……難受也好，對愛情的求而不得也好。我會更少跟自己較勁！我會把自己放松到壹個在壹個很特殊的環境裏，跟壹群很特殊的人，做壹件很特殊的事情。如果再來壹次的話！也許結局是差不多的，但我會更享受！
冰輪：因為我在網上，經常關註妳們這個事情的進展，包括把妳們放出來之後。包括烏有之鄉或者類似這些左翼的網站。他們對這個事件的批評也好、表揚好，我經常關註。妳現在覺得這些網站，他們的價值觀、想法……能代表當時的妳們麽？
西子：怎麽講呢……當然不能完全代表我們了。他們沒有做跟我們壹樣的事情呀，所以肯定不能代表我們。但是他們的言論，我是能理解的。他們為什麽這說，我能理解。但是我看得不多，但是這些年輕人，這些孩子他們說的每壹句話，我都很能感同身受。如果我是他們，我也會這麽說。但是同時，我也很想拍拍他們的肩膀，走到他們的面前，看著他們的眼睛。不管他們看我的眼神，是充滿鄙夷和不屑，還是充滿同情，還是充滿“哀其不幸怒其不爭”。不管他們的眼睛裏，是哪壹種情緒，我都能面對他們的眼睛。
冰輪：妳覺得現在從思想上，妳已經不是他們的壹員了對麽？還是妳從來沒有真正是過他們中的壹員？
西子：我當然曾經是他們中的壹員！但我現在當然不是他們中的壹員了。
冰輪：但妳可以理解他們說的每壹個字，感同身受，只是卻不再認可他們所認為的、所相信的，和所追求的了，是麽？
西子：對！
冰輪：不僅是從技術層面，妳覺得是沒法相信的。還是這個追求本身，妳就已經不再認同他了，對麽？都有？
西子：哇！這是壹個非常好的問題！……我很想認真回答這個問題，所以要讓我想壹下。我其實想過很多次……哎……這麽說吧……從技術層面，我認為按照原來的老路是不行的。毫無疑問是否定的。但是從追求本身……左翼青年的理想……希望這個世界是大同的，希望進入壹個共產主義的社會，希望社會裏人和人的關系是壹種全新的……這個我不能肯定也不能否定。這個我不能回答，我得去探索，再去想。或者好吧，我承認壹點，老實壹點地說的話……我現在不會想這個問題了！也不是不願意想，而是人是當下社會關系的總和。當下的社會關系裏，讓我沒有……沒有……沒有興趣去想這個問題。讓我對他不會感興趣了。我忙於掙錢，如果說俗話的話！我忙於做點實際的事情……就掙點錢！所以這個問題，就被我擱置了，它也不再是困擾我的東西了，我不再有必要去思考他了。先掙點錢再說。因為不掙錢的話，我沒啥好說的。妳說我跟以前的朋友們，我也跟他們有聯系，我也希望跟他們聯系。但是跟他們聯系了，我知道妳現在在幹什麽……我能做什麽呢？妳說妳在做的工作不如意，我能做啥呢？我不能砸給妳幾百萬……妳去幹妳想幹的事兒吧！我沒有這個幾百萬！如果我有我就砸給妳，但我沒有！那我就覺得我說的壹切就很無力，我面對他們我很無力！但是妳也可以說，我這樣說是壹種逃避。如果說妳不是冰輪，而是我之前的左翼青年的小同誌們的話。妳肯定會批駁我說，妳想的這些是對工人階級的腐蝕，而不是真正對他們有意義的的答案。妳也可以這麽講，我也認……哎！
冰輪：妳會不會覺得奇怪，妳現在居然用這樣的話語去說別人呢？
西子：當時的我就會這麽反駁現在的我這樣的人：這不是從本質上解決問題的方法。砸壹個人幾百萬，不是本質。因為有無數個人。妳不可能每個人都砸他們幾百萬！對吧？妳砸的這幾百萬，不就是再重復以前（資本主義剝削）的結構嗎？妳頂多改變壹個人，改變不了千千萬萬的人。但我現在在想，我連壹個人都改變不了！我為什麽又能改變千千萬萬的人！妳覺得呢？如果我問妳這個問妳，妳怎麽回答？
冰輪：我覺得挺好，因為我從來不想從本質上改造人類社會。
西子：因為妳並沒有賦予自己這樣的使命，妳也不想賦予自己這個使命！哪怕妳想賦予這個使命，妳也有壹個智慧告訴自己這個是做不了的。知道自己做不到的事情……這叫智慧！是麽？我不知道妳怎麽想的。
冰輪：當然希望掙錢掙好的生活，但在這樣的生活中，要保存壹個窗口。對我來說這個窗口是寫東西，是對自己的壹種參照。用壹種力所能及的方式，不壹定要改變人，可能是影響人。輸出壹些有能量的東西去感染別人。每個人都有不好的能量、好的能量。可以選擇用壹種自己喜歡又擅長又的方式。我希望我的人生裏總能保有這壹部分。留有我和這個世界的壹個窗口。想辦法掙錢、掙生計，這是我自己的事情。但這個窗口，我總能向外面撒壹點什麽，給過路的人壹點通向我心底的東西。有時候，正是因為妳傳播的東西是最無形的、最無法丈量的，妳就越難失望。就像是，我喜歡寫壹些東西，而且給別人看的，都是有些能量，我自己看了都比較神清氣爽的東西。卡住自己的東西，就寫給自己看，或者默默想壹想就好了。正是因為，沒法丈量。壹個人看了，還是壹百個，還是千千萬萬個，就算妳不知道，但哪怕在生活中保有壹個與世界從心底互動的窗口，這就是生活中的能量。感覺就是跟世界壹切關系共存的同時，找壹根線撥弄撥弄的狀態。而不是我想掙脫我的人物關系，掙脫自己的功能，另外打造壹個世界。而且現在的人物關系，也並沒有給我帶來痛苦，他們都是最自然的。找準壹根繩子，當樂器壹樣彈壹彈，向世界輸送壹點小聲波，就挺好的。
西子：很好！很理智也很清醒，也很符合實際。
冰輪：人都是在尋找自己看待世界的方式、層次、語言。但從出生起，就是在學習別人的語言。也不會有多少人，發明出自己跟世界的溝通方式。但有很多大智慧，已經發明好了，對普羅大眾來說，已經足夠滋養我們了。去看看聖經的小故事，就處處都是啟發。今天我讀了壹篇文章，壹個26歲就去世了的作家。
西子：是梁遇春嗎？妳告訴過我這個人，我認真讀了他《春醪集》的幾篇文章，我挺喜歡他的。
冰輪：是。盡管他很年輕，思想未必成了大體系。但他的文章很多角落，通著很本質、簡單、純粹又深奧的智慧。有壹段“這些話並不是勸人們袖手不做事業，天下真真做出事情的人們都是知其不可而為之。諸葛亮心裏恐怕是雪亮的，也曉得他總弄不出玩意來，然而他卻肯‘鞠躬盡瘁，死而後已。’這叫做‘做人。’若使妳絕覺無事此靜坐是最值得幹的事情，那也何妨做了壹生的因是子，就是沒有面壁也是可以的。總之，天下事不完亦完，完亦不完，順著自己的心情在這個夢夢的世界去建築壹個夢的宮殿罷，的確壹天也該運些磚頭，明眼人無往而不自得，就是因為他知道天下事無壹值得執著的，可是高僧也喜歡拿壹串數珠，否則他們就是草草此生了。”這跟佛經、博伽梵歌裏講的都是壹回事兒：沒有目的地全力以赴，將結果交給神。作為壹個不想出世的人，這大概已經是很大的智慧了吧。
西子：是呀！
冰輪：在“裏面”有沒有充滿希望、或者絕望的壹刻。
西子：哇塞！裏面基本沒有非常絕望的壹刻。裏面給了我很多希望。從我進去之後，我的預期是很低的。真的很低！因為我想，那裏橫豎是壹些……至少不被這個世界認可或者允許的事情，那就是壹個充滿了人性惡的地方。不管是犯人、還是監管他們的人。我的預期就是如此。所以我就想在那裏面，夾好尾巴做人。我不違拗別人，也盡我所能去改善這個局面。如果改善不了，就忍氣吞聲。大概就是這麽壹個思路。
但我發現……我換了三個不同的地方……我跟三批不同的獄友，三批不同的管教接觸。但是真的絕大部分人吧，我只能說絕大部分人吧，都給我超出預期的善意，和好感。
冰輪：比如說？
西子：我隨便說啊！比如說我們……就是集中營的那個感覺……每天大家有壹個固定的洗澡時間。然後三四十號人，就在壹個比較狹小的空間內……比澡堂子要狹小的空間內……脫光衣服，然後有熱水出來，大家就在壹個露天的地方……就其實如果有男管教在那個露天的上方走過的話，是能看到我們的……但我們也不管那麽多。就脫光衣服洗澡。就把水往自己和同伴身上潑，快速地洗完嘛。在這個洗澡的時刻，就有人在唱歌，唱特別特別好聽！那個歌聲，給我印象很深。她唱的是那個……《紅高粱》裏的壹首歌，就是九兒……我想想怎麽唱呢……
（唱起來）身邊的那片田野啊，手邊的的稻花兒香。高粱熟來紅滿天……九兒我送妳去遠方……這個我現在沒法唱，那只能在壹片很空曠很安靜的地方唱。但在那個場合下，有人唱那首歌。那個感覺，真的是畢生難忘。而且唱特別特別好聽，聲音穿透力特別強，伴隨著水聲音，伴隨著很急促的洗澡，各種雜音……特別好聽。
冰輪：是誰在唱？
西子：就是獄友。就是跟我壹樣脫光了衣服，那些女人們的肉體，好看的或不好看的，醜陋的或美麗的，白的或者黑的，妳想像壹下那個場景。妳想象不出來……但妳試圖去想象壹下，在高墻裏的，脫光了衣服的女人們，擠在壹起，再用涼水或者半涼拌熱的水往身上潑。用肥皂快速把自己沖洗幹凈。但那個地方是……妳不要看洗澡洗得很倉促，但是（大家）是很講衛生的。大家都會用最短的時間，最經濟的方式，把自己洗到最幹凈。因為畢竟那麽多人在壹起，如果妳洗不幹凈的話，會很痛苦的。所以人們本能地選擇把自己洗幹凈，這樣才能得到群體效益的最優化。每個人都得為她人著想。那是壹個真正的共產主義社會。（笑）必須為他人著想，為他人著想就是為妳自己著想。所以妳必須很幹凈！很幹凈才能少給別人添麻煩，少給自己添麻煩。
冰輪：（笑）這麽好聽，會不會引得獄警來看？
西子：獄警有男的有女的。女的無所謂，男的……我不知道，無所謂！我們都無所謂。都已經這樣了還有什麽呢？！人的尊嚴就是，當妳的尊嚴只被剝奪到只剩壹點點的時候，妳就只能靠著……就像是壹個人讓妳站著，但是把妳腳下可以站立的地方撤得只剩壹點點。妳就只能靠著那壹點點地方站著，妳就只能踮起腳尖，像跳芭蕾壹樣優雅地站著。妳稍微壹不小心，“啪”妳就跌下去，妳壹點自尊就沒了。所以妳必須站得很美麗，才能站住！妳必須美麗且穩固地，用僅有的那壹點自尊存在的土壤，站著！每個人都是如此！就靠著那點東西站起來！不然的話，妳就崩潰了。但是妳不能崩潰。就算這樣的話，彼此也都有鼓勵。大家在裏面，有人會練瑜伽，有人會學英語，有人會念佛經，有人會拜耶穌，有人會教大家跳……（笑）……那叫什麽舞來著……肚皮舞……但是是那種很黃色的肚皮舞……
冰輪：鋼管舞？
西子：也不算是，沒有用來跳舞的鋼管。就是那種……性動作意味很強的舞蹈。因為有很多人是在那種色情場所從事服務的姑娘。有幾個！我印象最深的是，有壹個姑娘她的名字叫劉梅。她真的超級好看……但她壹看就是那種特別病態的好看。所以我看她就想起，我就想起龔自珍的那個《病梅館記》，她就是壹株病梅，但是超級好看。就是病態，她肯定吸毒！但我沒問過她，因為我不能跟她們說話，我猜測她壹定是吸毒了。她長得有點像外國人，但應該是中國人，長手長腳，身材細條，但是有胸有屁股。
冰輪：反正妳們也在壹起洗澡。
西子：對呀！我看得很清楚。她走路姿勢非常優雅，連搓抹布的身影都很優雅。就連她搓出的抹布掛在那裏，那個抹布都很優雅。哈哈哈哈（笑）我也不知道怎麽形容那種優雅，只能這麽跟妳說了！眼睛很大，很漂亮的雙眼皮，也不知道是不是做的，也許她整過容。然後她就教其他人去跳艷舞！跳那種肚皮……那種……妳懂的……模仿做愛的時候那種胯部和臀部在運動的那種舞。為什麽她要教大家這個舞？因為這個舞可以促進消化，促進排便。
冰輪：（笑）。
西子：因為我們每個人上廁所的時間是非常有限的。妳想三四十個人只有壹個廁所。妳上廁所的時候，後面排壹大堆人，妳會有壓力的。心態不好的人就完蛋了，便秘上不了。所以她教大家這個，是很功德無量的。很多姑娘都跟她在後面學，又能瘦身，又能促進排便，就很多好處。
冰輪：還為以後戀愛打下基礎。
西子：這個不知道，應該有人吧。就是呃我男人看我跳這個，開心壞了反正。偶爾也會提到！但是休息時間，就會看到壹排人，她站第壹個，跟大家壹起跳。她做得非常好看，但後面的人，跳得有還湊合的，有不堪入目的（笑），妳知道麽，但是也很努力！特別有意思！壹群人在裏面跳艷舞也是壹個奇觀！但因為她的身條是那樣的，所以她跳是壹番景象。但後面的人，我靠，有那種五大三粗的，有中年婦女很肥的，有很瘦很幹巴的，妳自行想象。這個景象在我腦海裏揮之不去，很真實又很魔幻。
冰輪：妳講得非常悅耳。像是個詩人描述大便。本來是大便，被詩人寫出來之後，它是有營養的，是能肥沃壹片土地的，是能孕育下壹代豐收和糧食的。
西子：我其實沒有誇張，如果妳親歷這個事情，只可能是說得不到位，只可能是我的語言遜色。
冰輪：那妳學會了麽？
西子：我沒有學，我不能學。我只能在壹個角落裏看著她們，我不能參與她們的任何活動，也不能跟她們交談。我只能用眼神。
冰輪：為什麽？因為妳是政治犯麽？
西子：對！這是有關系的。第壹是我政治犯，第二我不配合審訊。所以我被穿上了不壹樣的號服，所以……就被帶到角落裏……像那個幼兒園大班裏不聽話的小朋友……不可以參加任何活動。只能在老師的看管下在角落裏做的，看著大家的歡樂，但是跟妳無關。但是說是跟我無關，我偏要感覺跟我有關。所以這樣我能獲得壹些快樂。我看她們跳舞我很開心，看她們講話我也很開心，盡管她們並不是跟我講的。但讓我感動的是，後來很多人對我表示支持的。這個是我沒有想到的，我不知道為什麽。
冰輪：她們也知道妳們的事情麽？
西子：她！們！不！知！道！！她們壹點都不知道！！這個事情是讓我最那個……我到現在都想不明白，我覺得我永遠也想不明白。這可能就是我人生中的壹個謎！我再也不明白為什麽！她們不知道我到底是個什麽人，也不知道我到底做了什麽！
冰輪：但她們就是支持妳？
西子：但她們就是支持我！對！巨搞笑！因為我剛來的前幾天，就有人寫紙條給我！她完全不知道我做了什麽，就是知道我的名字而已！寫這個紙條支持我！但是我進來的時候，我跟監獄裏的牢頭們……壹把手的牢頭對我不太好，二牢頭對我很好。牢頭也是獄裏的犯人。
冰輪：她為什麽對妳不好？
西子：是因為，警察和審訊的人跟她說了，這個人不太聽話，妳要怎麽怎麽樣……壹號是奉命行事。但她對其他人也不太好。但是二號，明著是跟壹號壹夥的，但二號心裏是跟我壹夥的。暗中幫助我很多！特別有意思。我跟二號說過，我為什麽被抓進來。但是二號聽不懂（笑）呵呵呵哈哈哈妳懂麽？她聽不懂！我費盡心思跟她解釋，我是因為“想給權益受挫的工人做法律援助”——這已經是我能想象的最簡單的說明這個問題的方式了。但二號還是聽不懂。到頭來她也沒明白我是咋進來的。
冰輪：她理解的妳是咋進來的？
西子：她不理解啊！她只是把我說的記下來了而已！但她完全不理解，我看她眼睛就知道她不理解！反正就莫名其妙就進來了。因為在二號的世界觀裏，可能很多人都是莫名其妙進來的。
冰輪：包括她自己麽？
西子：不包括她自己。她知道自己是為啥進來的，她販毒。
冰輪：（笑）……
西子：在她的理解力，她就是為了她的孩子掙錢而已，只是賣了壹種不該賣的東西（忍俊不禁地笑），哈哈哈哈，巨搞笑！她就給我傳紙條，特別認真的告訴我，千萬不要招！他們都是騙妳的！她也是和她老公壹起進來的。（她跟我說）妳跟妳老公壹定要頂住，誰也不要招！什麽來著……坦白從寬牢底坐穿，抗拒從嚴回家過年！很溜的八字箴言，寫在小紙條上給了我，然後我沖到廁所裏了。然後第二天，她小聲地問我那個紙條呢？就不被監控註意到的時候。我小聲說：沖廁所了。她就點頭。她是寫在衛生紙上的。
冰輪：妳現在還認識她麽？
西子：把她燒成灰我都認識她！因為我牢牢地記著她們，因為這是我沒有想到的東西。這是在我意料之外，在我人生經歷意料之外的東西。所以我會特別地記住，對我好的和對我不好的！因為她們老出現在我的夢裏，我的這些獄友們，各種各樣的臉。但可能這輩子我都找不到她們了，但我記得。
冰輪：她叫什麽？
西子：我不知道她叫什麽名字。劉梅是因為不經意間看到了值班的表，但我是沒有權限查看那個值班表的，所以那是壹個意外。那天下午，我壹對就知道那個是她。特別還有人叫她的名字。但是像那個二號……大家都叫她二號，所以不知道叫她什麽。因為她地位比較高。
冰輪：妳是幾號？
西子：我是新兵！我是最末的壹號！我不是幾號，我沒有號。
冰輪：花名冊上沒有妳！（笑）妳就是那種，被暗中做掉，也沒有造冊登記的那種人，對麽？（笑）
西子：妳這麽說也可以！也比較準確！
冰輪：都是女獄友住在壹起麽？
西子：對！就是睡壹個通鋪，像很大的壹個炕。大家頭對腳，腳對頭地。然後炕擠不下，還有壹半的人是在地下。在地下就比較慘，因為地本來是過道，不是用來睡人的，但人太多了。睡在地上的人，腿是張不開的。所以要麽只能蜷著睡覺，要麽斜著睡把腿搭在別人身上。如果這個“別人”允許，妳就能搭，不允許，妳就只能蜷著睡。基本都是很擠的！所以很親密！睡在我旁邊那個小女孩，她特別小，應該剛剛滿十六歲。因為十六歲以上才能被送到看守所，十六歲以下都送得是勞教所。她的外號叫金魚，大家叫她小妹妹，睡在我旁邊。
冰輪：後來妳被允許跟大家談笑風生麽？
西子：不可以呀！我就壹直不能跟的大家談笑風生！我就只能在各種場合，壹塊去吃飯，我坐在最末，能排個隊，組長跟我說幾句話。就是……不知道咋跟妳解釋。因為大家都在壹起，密度很大的，所以要是有人對妳表示好感，就可以趁跟妳擠在壹起的時候，悄悄跟妳說幾句。那妳也悄悄回應壹下。也可能悄悄塞給妳東西。
冰輪：那她們跟妳說啥？
西子：她們會說……比如類似……妳是犯了個什麽罪呀……其實我很同情妳的，但是她們也不允許跟妳說話……妳知道的……所以不跟妳說話不是我們的錯誤，我們心裏都是同情妳的。真的有人這麽跟我講。她是在我們坐在地上吃飯，我坐在她旁邊，她把她的手埋在胳膊裏，胳膊放在腿上，嘴就被胳膊掩蓋掉了，這樣跟我說的話。我聽到了！那個跟我說話的人，是壹個五大三粗的女漢子……她壹定是道上的人，因為她有大花臂，很壯！比壹個男人都壯！然後頭發剛能紮起壹個小辮。然後她也跟著跳艷舞，她跳得也挺好的。
冰輪：雖然跟妳聊這個聊得很沈迷，並不想把誌明拉進來。因為我前段時間，在網上看到，有人在外面說，誌明是招得最快的。而且國安還是什麽，用他寫的壹個80頁的材料，包括詳細到誰在哪壹天開了壹個什麽會，會上發了什麽言，什麽表情，詳細到這種程度。被做成壹個勸降的材料。
西子：應該不止八十頁吧！我覺得三百八十頁，四百八十頁都不止吧，他寫的材料。
冰輪：他特別會寫材料。他原來給妳寫的信，都像是在寫材料。
西子：對！
冰輪：所以他在裏面的待遇，比妳要好得多。對麽？
西子：那肯定啊！
冰輪：所以也就是說，在妳很痛苦地誓死要為他扛住、為我的良心、信仰、丈夫扛住的時候，他已經把妳全都賣了對麽？
西子：對呀！
冰輪：他有寫妳麽？
西子：有啊！
冰輪：妳了解的時候痛苦麽？
西子：如果他不寫我，我就不會被抓進來了。
冰輪：妳不是跟他壹起被抓的麽？
西子：我們機構的人是壹起被抓的。這些人，沒有直接的證據。其實前面有壹段時間，是對我們嚴加控制，並沒有把我們抓進去。“控制”就是被抄家！大概有壹周的時間，被控制。意味著，我還在我們住的那個地方呆著。警察守著，我也不能自由行動。但我們不是在看守所，懂麽？
冰輪：也就是這會他已經招了？
西子：對！應該是不到壹周，他招了。然後我們才被作為，確定有罪的，或者是判斷有證據顯示我們有罪，把我們投到監獄讓我們自己招。所以我們才在下壹步，被移送到看守所的。因為，沒有罪的話，也不能輕易把人往看守所裏送。但前期，他們肯定也掌握了壹定的證據。但是“壹定的證據”還不足以把我們送到看守所。可能就是指向我，不是確鑿的東西。但是我老公都說了是我，那十有八九就是對的了吧。就把我送進去了。
冰輪：這點，我黨還是挺精準的。最開始招並賣了所有人的這個，最後被判了唯壹的重刑。可能他們也痛恨這種人？
西子：這麽說也對。但還有其他兩個人，他不是唯壹的。這是我知道的。這只是壹個點，也許還有其他的點，也許他們涉及更高層的東西。是我確實不知道的了。這是有可能的了。比如在我這個層級，我知道的只是……我們這個組織，對共產黨，是壹個什麽樣的態度，所以我們決定采取什麽策略。這是我知道的層面。但他（誌明）的層面，可能聯合了其他的力量，就是我不知道的了。也許他有更高層的授意，是我不知道的。
冰輪：妳覺得他有更高層麽？
西子：這我真不知道了！後來有警察，暗示我，我說在我這個層面，確實沒有。因為我現在，對他就是……連最基本的信任都被破除之後……我真的不知道，我還能信他啥，所以也只能存疑了，不能說他有，也不能說他沒有。我真不知道他接觸了什麽人，都可能接觸了什麽人。或者他接觸的人，都可能告訴他什麽。我不確定！
冰輪：那當時，妳有沒有意識到，自己可能在壹個更大的組織裏的壹小部分呢？
西子：我沒這麽想！這真是很神奇的。
冰輪：也就是在妳的單元和生態環境裏，妳就感覺是壹群熱血的人，在做壹個熱血的事情？
西子：不不不！我也沒那麽單純！更準確地說法是：我知道也許會有，但這不關我的事，我只是壹個螺絲釘，我奉獻與我所在的位置。我的腦子被洗得比較簡單。不是說我喪失了邏輯判斷能力的，我是有能力的，只是我不往那個方向去使勁兒而已。就是，組織告訴我，妳不需要想這些，妳別想！然後我就不想。
冰輪：他們有告訴妳別想麽？
西子：有啊！妳不該知道的事情，妳不要知道！
冰輪：其實妳指的組織，對於妳來說，就是誌明唄！？他是組織裏的骨幹，妳跟他這麽親近？！妳是他的家人，愛人。
西子：我跟他這麽親近，但我是他的下屬。這壹點當時並不明顯，當時我覺得我們就是壹條心的。但後來發現，噢我是他的下屬。原來跟他更親近的人，不管是從情感上還是思想上，都另有他人。
冰輪：妳爸支持妳離婚麽？
西子：當然支持！他壹直不太喜歡誌明。對我爸來說，這是壹個好事兒！也是心裏松了壹口氣的！他覺得：我操！可以！這個可以！其實歸根結底，父母的眼睛是雪亮的。或者壹個真正愛妳的人的眼睛是雪亮的。他能嗅出妳可能昏了頭不願意看到的東西。
（西子和采訪中提到的其他人物均為化名）