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我們來到壹個石子灣，根據手機中的定位，這裏叫做San Pietro Island。若非為了更好地在抓取回憶中行個方便，造物的名字並不重要。本地的朋友全程指引，因此不必關心下壹步去哪裏，此時在哪裏。不用預判也不用被期待裹挾，只去看去聽去感受。恰逢了漸近日落，我們在這裏落腳。迎來了這趟旅途裏最沈醉的壹段時空。

在跟眼見耳聞尤有距離時，事事令人產生記錄的沖動。旅途到了深處，這種沖動越來越小，大概作為壹段路途，此時才漸入佳境。

海灣，被不高的石山環繞，漸暗的光像從海上收割了壹捧余暉在此處發酵。小和尚小心翼翼地從密布的石頭走到另壹頭，去尋覓遊到很遠的朋友。找定壹塊大石頭坐著，壹些螃蟹和蝦之類的小生物神隱神現，不遠處兩家帶著孩子和狗在壹塊石板上跳水；三對漂亮的情侶，在壹旁嬉戲。曾經風雨欲來的世界，也有無數寧靜的海灣，滿是除了生活和眼前無所憂慮的人們。世界如此地魔幻現實主義，太陽雨分割出的陰晴，壹邊壹切的自然如此自然，另壹邊黑白秩序顛倒本末。上帝之子是否已經誕生，在指引著人們走向尚有余歲的未來？

壹種基於勇敢和誠實所感到的本能，驅使著我壹次壹次逃離將我置於搖搖欲墜的危險生態位的人事地時。但勇敢的結果，是壹種近乎荒謬的膽怯。這是非常有趣的事情。然後此刻，我在這裏，抱著巨大的熱和冷，來擁抱。又能給誰壹個擁抱呢？不知是否是這片古老的秩序和文明的輸出地對我施加的壹點影響，這裏生生不息，我卻逃離不了毀滅的思索。

這裏是壹片古老、富足的文明盡頭的景象。我曾多次在好朋友Fili的口中，聽他無限熱愛又帶有失落地描述著他世外桃源壹般的家鄉：Sardinia。終於壹切在親眼中壹點點印證了耳聞中的壹切。這裏風景宜人，自然生長，食物美味，這裏長大的人們心地善良，人情緊密。愛情、生活、壹切概念都鮮有歧義、都鮮艷潔凈。人們在自己私有的土地上建造很大的私人住宅、菜園、生活富裕豐富，每日和自己的家人朋友，聚在壹起，更多的時間進行著社交和藝術活動。這是沒有被資本和金錢裹挾的的美國夢。聽說曾經巴比倫和阿拉伯文明的高級階段裏，也曾記錄了這種生活方式。這種奢侈的生活方式，大概並不像世人認為的那般新奇，早已是文明樹上熟透的果實，是每次因為技術革命人類物質突然極大豐富之後短暫進入的進程，是人類文明進入高級階段的自留地。這樣的階段裏，盛產文學、藝術、和愛。但往事的篇章，似乎又都隨著蠻族的入侵而重啟了歷史演化的按鍵。歷史車輪在碾過他們時，似乎從未珍視那被她們文明的母親們呵護在懷中哺育長大的美麗精華。眼前的Sardinia，大概便是這種物質和精神的雙重富足供養出的壹片人文與風光的田園。然而，它在漸漸消逝，Fili感到了它的消逝，作為外來人的我，也可以感知到這絲淡淡的哀愁。Fili由於自己聰明的大腦、被國際主義的大浪潮，“優化配置”到了牛津大學，去為人類社會做比壹個音樂創作者和欣賞者更“大”的貢獻。盡管在我看來，牛津從裏到外，已是壹片無可挑剔的樂土。但是Fili還是經常抱怨：比如那裏人情還不夠暖。比起他的家鄉，人們不夠熱愛藝術與生活。人們更關註自己的才智和天賦、而不是更熱愛彼此。壹切國際主義、自由主義的發生，都在剝離著他與他的土地最緊密的連結。這對於依戀家鄉和土地的人們來說，是近乎血腥的壹種扁平化的碾壓。

海灣旁的山間，當地的天文愛好者們組織架起三架天文望遠鏡，組織人們觀星，我第壹次親眼看見土星的光環，地球表面的隕石坑，還有在我視力光譜上呈現出彩虹光斑狀的Jupiter。壹場派對正在進行。當地風情萬種的意大利長發男人們，彈奏著吉他、吟唱著古老和年輕的歌曲，拍打著打擊樂，野性和文明的雙重氣息，醞釀出來的荷爾蒙，像最精華的酒。讓人流連、忘我。情侶在音樂中相擁親吻、父親教著女兒愛爾蘭舞步、年輕的姑娘們扭動窈窕靈動的腰身，矯健的老奶奶和女兒在跳舞，老人們喝著啤酒打著節拍，壹個剛會走路的孩子不停地轉著圈，其他幾個年紀較大的孩子在互相追逐。壹切都在試圖激發著某種美和某種欣喜：不自主地，想表達、分享、交流、創造、熱愛。當此刻的每壹個人和每壹處造物，都在全心為此刻的富饒和因果貢獻真誠的熱情，那麽壹切都當如此刻充滿愛與繁榮。壹顆巨大的流星劃過結尾曲的夜空，那是大宇宙的因果在向此刻致意。

走出山裏的夜，我像微醉般地飄然與快樂。思維隨著漸遠的節拍在輕盈地飛馳，只想將它裝進詩歌、情話和對宇宙的暢想。那像是並不真實的壹片樂土，但她又真實到見到她、感受到她、親吻了她，便再也忘不了她。

2019.08.11

小劉：31歲，在紐約防火公司任職。善良、富有責任心的小劉和孿生哥哥兩人一起在紐約打拼。一份普通又責任重大的工作；一紙工作簽證後漫長的綠卡排期的心路歷程；家人的分別與重逢。自由女神的注目下，小劉的生活歷經著這片土地上所有新移民的掙扎與成長。

採訪時間：2020年3月28日

冰輪：紐約的疫情怎麼樣？

小劉：絕大多數人都休息了嘛。我的工作屬於essential work。昨天美國的MFPA（美國消防協會）組織給我們消防公司發郵件，說一切都是照常進行，所有的法規都是不變的。所以我們還得按時盯著辦公室有人上班嘛！我們公司現在所有人都回家了，就我和老闆來跟那個人在辦公室。

冰輪：你的公司是做消防的？

小劉：對。我們和紐約市的消防局和房屋局有合作的。他們授予我們的執照，一旦消防發生火情或者需要整改、定期的檢查、維護保養，或則是檢修，授權與我們來做。所以我們跟消防局不一樣。消防局是發生火情時第一衝到現場，做一些現場取樣、質量檢測和報告。做完這些之後，消防局會通知我們，我們再跟進。根據消防局出的報告，再進行整改。

冰輪：那紐約法拉盛華人區，在這個疫情下整體情況還好嗎？

小劉：剛開始一月份國內爆發疫情時，大家都覺得這邊爆發的點會出現在法拉盛、Chinatown、八大道這些華人聚集點。但實際上，由於美國人不是對疫情這麼重視，而華人大家都有國內的社交媒體渠道了解了信息，會更保護自己——最早開始口罩、勤洗手、保持社交距離這些。所以這邊開始沒有在華人社區爆發，第一例我記得是在中城那邊Grand Central的一家猶太人的律所。華人社區的受感染率其實很低。因為大家有意識的來防範。直到現在，像那天我去超市，還有很多人不戴口罩，而且很多人依然覺得只是一個流感而已。昨天看新聞，美國已經超過十萬人的感染了。光紐約就四萬九千多人。這還是跟每個人的安全和健康意識有關

冰輪：紐約目前的檢測政策是什麼？每個人都可以檢測麼？

小劉：是的。現在有一些指定的醫院。只要你覺得身體不舒服，都可以去指定醫院做一個檢測。還有在CVS一些連鎖店的藥房，他有一些設備和器材可以快速檢測你是否呈陽性。要是測出來陽性，就可以去醫院就診，醫療是政府承擔。但是現在，感染的人數太多了，醫院可能也救治不過來。所以要是不太嚴重，很多人還是在家休息一段時間，看看恢復得怎麼樣。

冰輪：檢測費用也是政府包麼？檢測出來時陰性的話也政府付？

小劉：我剛去做了檢測的同事說他沒付錢。現在是公共醫療衛生。這個是全美範圍內的一件事情。所以政府福利都包括了。

冰輪：我讀到新聞，並不是每個州都像紐約州這樣可以隨便檢測。沒有毛病去檢個放心也可以。好像有的州，是需要比如醫生給你一個單字，證明你有症狀，才可以去檢測。而紐約是因為檢測得多，檢測條件寬泛，所以才這麼多確診案例。

小劉：對，這是紐約州長比較給力。現在大家都對紐約州長Cuomo印象特別好。州長這次的作用還是挺大的。現在他在全美呼籲更多的醫生，以志願者的身份，簽署一項協議，到紐約來參與救護。所有的檢測都是免費的。其他的州的話，你覺得身體不舒服，基本上美國人都有自己的家庭醫生，先到家庭醫生那裡去做檢測。家庭醫生出報告，看你是否合格，是否需要進一步治療。拿著報告再去醫院，這樣檢測的手續就多了很多，速度也相應慢了。

紐約州採取的做法就是，大家都去檢測。大家都去做檢測了，基數就大了。紐約一個城市，他的受感染率，從官方數據上，就是這麼高。其實其他州也會有很多人感染，只是大家都沒去檢測，也沒有這麼重視。

冰輪：人們恐慌麼？

小劉：對，檢測出來之後，數字還是覺得挺真實的。恐慌還是會存在，雖然大量潛在受感染人數已經測出來了。但是同樣，這個數字非常驚人。因為這麼大個數字，所以可能延期復工。紐約很多的店、公司、餐館，很多服務行業都關閉了。你測出這麼大的人數受感染，就會影響之後復工的進程。那很長時間沒有復工，人就會向政府去申請失業金。這也是個惡性循環嘛，各個行業都收到了衝擊和影響。所以大家對未來職業規劃的發展、經濟的發展，還是挺擔心的。上星期二、三、四的時候，美聯儲和白宮宣布救市嘛，所以（股市）它漲了一點。但是星期五，受感染人數一下上漲，股市嘩一下又跌了。

冰輪：政府在貸款和小的business上有什麼支持？

小劉：有。有一個中小型企業貸款機構。就每個小企業、餐館都可以上網去進行申請貸款。貸款的申請截止日期是今年——2020年12月31日。申請的貸款額，最高可以申請200萬，利息是比較低的，大概是3.75%。國會議員那邊也出了一個連接發給中小企業，說因為疫情過程當中，很多企業受了影響，業績也會下滑。讓大家都填一個表格交上去。政府會根據相應的情況，給予部分的補助和減免。這是另一部分。這次美國可以開動機器拼命印鈔票了，然後發錢。幫大家度過這個難關。當然是延期，該繳的錢還是要繳。包括報稅啊，報稅是延長四個月還是半年。還有房租，政府呼籲了房租延期三個月。房東也不能把租客趕走。因為有的是辦公室租賃、餐館的租賃。這些租約可以往後推遲三個月（繳房租）。

冰輪：我看這兩天美國好像通過了一個兩萬億美金的救市的法案，我看了看內容，更多的是給補助一些中小企業還有給家庭個人發補助。跟08年危機後的那些補助措施不太一樣。當時好像是更多的補給了大的金融機構，用促進流動性的方式來救市。

小劉：對的。他這次範圍更廣。像08年的危機、00年的互聯網泡沫，危機主要是引發在金融領域這個點，其他行業首受影響的程度比較小。現在這次的金融危機，不是金融領域爆發出來的，是公共衛生上爆發出來，是跟每個人都息息相關的，各行各業幾乎都造成影響了，所以這次兩萬億印鈔去救市。剛開始可以看到有些效果，把整個市場的恐慌拉下來了。但整體來說，效果肯定不會像之前救市那麼大。其實我看，美國這次很多人還是感覺在借著政府投錢，去炒一把股票，或者為了清倉。包括我自己我也清了一點。美股不是走了11年的大牛市麼？一月初在高位。很多人當時還在大量地投錢進去。但是突然疫情爆發，美股不是四次熔斷麼？很多人的錢也都套在裡面了。但美國股市是川普的一大政績，今年又是他是否能連任的年份。他非常重視，所以他花了好多錢去救市。

冰輪：知道你家總是其樂融融的，給我講講你的家和你的成長經歷吧。

小劉：我哥哥是你的同學嘛，你應該還是比較了解。我和我哥哥感情比較好。我來美國很大因素上受我哥哥影響的。我哥哥從幼兒園到大學，我跟我哥哥一直是同一所學校。開始沒想過要出國，當時大家更多想讀一個研究生或者博士生，有機會留校或者在國內找一份工作，比較穩定地生活。後來也是我哥哥的好朋友，有個想法跟我哥說，要不要一起出國去唸個書。他來美國求學了，然後我父母一直覺得，兄弟倆是永遠在一起，要是發生什麼事情了，也可以互幫互助。事實證明，也確實。我來美國這麼長時間，我哥哥遇到了困難，我也能幫到他。我遇到了事兒，我哥哥每次也是鼎力相助。確實兩兄弟一起，同步發展，在同一個地方的話。給雙方可以減輕很大的壓力，而且給雙方都是一種心理安慰吧。兄弟倆也是非常無私地互相幫助。

我哥先出來，大一有這個念頭，大二轉學來美國。當時我也想跟我哥一起出來，可是後來我當時大二的時候，修的學分比較多。等到大二下的時候，需要多少學分可以畢業了。教導老師說我學分修這麼多，很快就能畢業了。但如果我跟我哥一起，大二下就出來，那麼之前的所有學分美國都是不認可的。我要重新修學分。這樣就決定，我還有一年就可以畢業了，然後直接來這邊讀碩士。我哥哥就先出來讀書。我等大學畢業後又工作了兩年再出來的。按照家裡人的說法，我哥哥幫我鋪好路了，這樣我出來就更方便一些。

正好我畢業那一年，我外婆去世了。外婆那段時間，一直身體不是很好，我必須得要照顧她。那當時這個情況，我們全家都沒有跟我哥哥講。我哥哥一個人在海外，我們也不想讓他知道這個不好的消息。其實這件事情對他心裡影響很大，就是沒有送走外婆的最後一面。那這個責任就是在我身上了。我就是把外婆全部都送走之後，我才出國的。出國之後，跟我哥哥兩個人都比較穩定了之後，就想辦法把父母接過來了。

冰輪：帮爸爸妈妈拿到绿卡了么？

小劉：會幫他們申請。他們現在也是每半年來回一次。正式申請下來的話，他們就會長時間住在這邊了。現在稍微難一些，尤其川普總統的移民政策非常嚴格。

冰輪：這兩年中美關係越來越惡化，會有影響吧？最近是不是快停航了？

小劉：航班暫時還有，國航每週還有三班大陸美國中間往返的航班。就是機票貴了點。但這次回國肯定要多待一段時間。但這些是靠整個大環境的，不是我們個人想怎麼樣就能定下來的。现在我父母老了，靠我和我哥挣钱去好好地照顾他们。我俩现在工作是特别拼的，多挣点钱让父母过来让他们好好地休息，养好身体，对我们就是最好的事情。

冰輪：你哥現在怎麼樣？

小劉：他現在在一所私立的大學裡教書，還有招生辦的工作。之前在別的地方，之前就拿到了工作簽證，後來又轉了。他的工作簽證也是去年年末transfer轉成功的。現在他挺開心的。最近也是因為疫情，他也是在家裡辦公。但是我還是每天要上下班，就我和我的老闆留守。因為要應付消防局的回應。

冰輪：你們有啥計畫？申請綠卡了麼？

小劉：我們肯定是要先把工作做好，然後接下來更多的是身份上的考慮，就是綠卡。像绿卡这个事，走过这段心路历程，还是蛮艰辛的。相比工资的提升，或者受到老板的重用。真的一纸绿卡，会限制这些在海外发展的人的一些空间和瓶颈。首先……真是有一種一言難盡的感覺……

基本上，我們現在都是靠排期的。我現在已經等了將近五年多了，它的排期總是跳來跳去。眼看就要排到了，然後一下跳了好幾年。這時候……這種感覺真的挺讓人絕望的！確實在美國，你有一個合法的身份，你確實對換工作、找工作，和有更大的工作上的提升和進步，幫助特別大。因為持有工作簽證，在沒有拿到綠卡之前，你是不能跳槽的。就算這家公司，你做得再不高興，受再多的委屈，你不能辭職，不能跳槽的。因為你一旦跳槽，就面臨transfer的問題，然後馬上就會出現一個身份的斷檔。斷檔意味著，必須得回國了。很多人為了一張工作簽證和綠卡，是不敢隨意地跳槽。綠卡的話，又需要老闆的支持。老闆如果特別看重你，願意幫你加急幫你辦，那肯定快得多。但是移民局那邊消息遲遲不來，或者排期出人意料，真的很揪心。

冰輪：你們排到了麼？

小劉：我哥哥還沒排到。我排到了，現在在準備提交那個I-485。我哥哥中間有一個transfer的過程，所有還沒拍到。

冰輪：大概得多久？

小劉：這個……真的不好說。像我來說的話，每一年我都覺得今年能排到。可是一年、一年、一年，一直在往後推遲。很多國內的親戚同學都說你什麼時候回來，怎麼一去不回來的感覺。他們覺得不就是排期拿個綠卡麼？可能跟國內外省市的人到北上廣，要拘留在那邊拿一個大城市人才引進的戶口一樣。但在美國拿綠卡比國內那種拿戶口的難度還是挺不一樣的。美國這邊，誰給你辦了簽證，你必須在這家公司做到拿到綠卡為止，你才有權利、有能力自由的跳槽。我們周圍朋友也經常有人吐槽嘛，有的時候因為老闆要幫你辦綠卡，就在待遇上、工作強度上給你施壓，讓你很不舒服。可是沒辦法。除非你有很強的能力跳到更好的公司，要麼就直接回國了。但後者面臨的問題就是，我這麼多年付出和積累，一切都歸零了。這是現在在美國拿工作簽證且想拿綠卡的人，都會面臨的問題。這種心理上……還是挺難受的。

我剛才這家消防公司工作的時候，我以前學土木的，研究生念的商科，所以跨度很大，一切都得重新學，作為新人也經常會犯錯。工作還是很賣力，老闆的要求也是比較高。中間也想過要不要換工作。但我們公司是全紐約最大的一家消防公司了。所以換一家，應該都還不如這家。如果想跨行業跳槽，又面臨一個工作簽證的問題。因為我在來這家公司之前在華爾街的一家基金公司工作過，但是當時就是不給解決簽證，我才來到這家公司。我現在的工作簽證的title是機械工程師。如果想轉行回到金融行業，金融公司是不能雇用一個“機械工程師”的。勞工部的要求，職位的title不一樣，是不會批給你的。

所以這個狀態就是：不管多不開心，跳到其他同行公司，別人還沒我們大；跳去別的行業，是死路一條。就是……不是沒有選擇，而是……你當時最不滿的一種現狀，已經是你選擇中最好的一個。這時候，人的心理上是很大的挑戰。那時候的心情不是很好。後來慢慢當自己的工作業績都熟練了，自己的工作得到老闆認可了，且這種認可也反映到錢上了，也越來越信任和重用我了。不好的心理狀況現在已經沒有了。但是剛開始工作的前三年吧，這種狀態維持了挺久的。那時候上班……我都沒想到，消防這麼忙！！那時候一大早上到公司，幾乎是沒時間看手機的。跟打仗一樣，不停的事情進來。全紐約大概百分之七十的餐館，都是我們的客戶。餐館、消防局，不停地接電話，中午理論上有一個小時吃飯時間，但是幾乎也都是沒時間的，一般扒兩口。突然又一個電話要什麼材料。為什麼這麼急呢，有些是因為發生火災了，消防員在現場救。要麼就是消防局、防衛局或者衛生局的人在現場做檢查，他們發現客戶的材料不對，叫我們馬上要在兩三分鐘內調出原來的材料呀，給出處理意見啊。所以感覺，我們雖然是個“工程”，但是跟我原來做的建築工程不一樣。建築工程因為大家算好一個工期，不會急於一天兩天。但是消防裡面，要東西都是特別急的。

但這種工作是很鍛煉人的，馬上把我處理問題的能力和思路鍛煉上來了。所以現在疫情期間，大家都回家了，老闆願意留我一個人在辦公室。當時公司所有部門的工作我都去做，就算不是我的事情。當時肯定也有想法就是，不是我的事情，為什麼讓我做呢。當時我就想換個思維吧，這是個學習機會，雖然是其他人把事情推給我了，但是我藉這個機會，可以有能力的提升。慢慢慢慢就可以應付公司所有的事情了。但這個過程挺長的。

冰輪：過幾年你也可以自己做一個小消防公司了。

小劉：還是很難，我們老闆的勢力太大了，呵呵（笑）。他是紐約最大的消防公司，跟政府也有關係。當然以前有人跟我建議過可以考執照，各方面客戶資源或者其他一些情況我已經達到這個能力了。但是我覺得吧，人還是要感恩的。雖然老闆對我的壓力也挺多，但我有現在，和老闆的培養，和鞭策，也是分不開的。還是人要有點感恩之心。如果我真有那一天的話，可能會選擇繼續留在公司，跟老闆合夥，而不是出去單幹。單幹確實對老闆不太好。然後我家裡人也跟我講，賺錢肯定是要賺的，出去單幹會掙得更多，但人還是要懷著感恩之心。別人栽培你，不能等自己羽翼豐滿了就要跟別人抗衡。把握培養出來，我成了老闆的競爭對手，這我可能還是做不出來。如果有機會，我更願意去幫他培養更多的新人。當然我要是培養新人可能不會像我老闆那麼苛刻去對待他們，對吧？！新人都會犯錯，只要教會他，把事情最好，就可以了。

冰輪：總體來說，你後悔去美國麼？

小劉：哇……這個問題……這個念頭一直會有。因為我在想，因為我在國內的話，真的也能生活得很好。更多這個念頭出現的時候，都是當低谷或者不順。身份的問題，未來發展問題，還有親人的原因。我要回國，可能會比在美國輕鬆很多。一個是父母的一些資源啊可以幫到我自己，不用這麼辛苦，從零開始。可我在這邊這麼多年，已經有很多收穫了，回去就把我這幾年的努力和一切，全都放棄了。而我現在有的一切，又是我這幾年拼著命地努力而獲得的東西。都是挺珍惜得來的。現在我肯定選擇留在美國。

冰輪：那現在中美關係這樣，你擔心麼？

小劉：嗯……我更多肯定擔心自己的綠卡問題。因為我現在還差最後一步嘛，提交了485後還需要一個面試。然後美國的川普對移民不是那麼歡迎。就怕移民官在面試的時候會刁難。就怕最後一步出了什麼妖蛾子，會影響到前期的所有的努力。這是我唯一需要擔心的事情。其他東西都只能按部就班，把自己的工作和健康弄好了。

冰輪：你住在法拉盛，是華人社區。你平時的圈子，大多是華人麼？

小劉：我在法拉盛基本是買菜，很少在華人社區裡打交道。我工作生活分得很開，工作上基本都是外國人，美國人，猶太人。下了班以後的活動中，肯定是很多華人的朋友。

冰輪：你在跟這兩個群體打交道的時候，有什麼文化觀感上的區別？

小劉：華人也得分。華人的群體分起來還是很細的。我先說老外吧。美國人……跟美國人打交道比較乾脆，不如說在跟政府、消防局打交道的時候。很簡單，你不用顧慮很多，他高興不高興。我為了一件事情，比如工程設計、施工，可以跟他爭得面紅耳赤，但不用擔心這件事會影響我們的關係。美國人、猶太人就是就事論事，第二天還是會很友好。有些華人的話，可能在溝通過程中，可能會因為一件事情不合，按照我們說法，會被定義為“鬧了不愉快”。很可能以後兩個人的交集、溝通起來，會比較陌生和疏遠了，或者下次就不理你了。這是一個點。美國人還是稍微簡單一些。

還有一點，就是美國人那邊，也可能是紐約人的習慣，因為我不太知道其他地方的美國人。每個人都有自己的不愉快的事情情，但整個人的精神狀況，和給人的感覺，還是開朗的。我接觸過一些美國人，哪怕自己的家人剛剛過世——因為上次有個客人，因為他的工程有問題嘛，確實他自己的失誤導致的錯誤。我收到政府的回函趕緊給他打電話，“不能這麼做，這樣不好的”。然後他馬上給我解釋，因為他家人剛剛過世，最近心情不好，所以出了一些錯誤，希望我可以理解。但他告訴我之前那段時間，從他的言談舉止，我根本看不出來他已經承受了這麼大的痛苦。他們還是願意把樂觀積極的態度和情緒感染對方。不會因為自己正在遭受的不開心和苦難，而把負面情緒帶給對方。但是華人可能不太一樣。比如說我今天考試考得不好了，或者今天工作上又不順的了，更多地會在一起吐槽。比如說一見面說：老闆是個大傻子啊，這個人怎麼這麼蠢啊，搞得我很不高興啊……一上來會把一些“負能量”傳遞出來。這個只有溝通多了之後，才會發現。在他沒說出來之前，你真的沒有感受到，這個人是很難受的。確實他犯了錯，他也認，也說自己會去彌補，但最後他才說他經受了一個不好的經歷，希望你能理解。這樣人與人之間，還是比較友善地去溝通。這也是兩個文化之間的差別。

冰輪：這方面我也有些感受。

小劉：中國人的社交方式和美國人不太一樣。像中國人更多是聚餐、唱歌，是吧（笑）？！美國人，可能會邀請我去打冰球、曲棍球，或者去打那個pinball——彩蛋，去酒吧喝杯酒、或者去參加一個什麼party。美國人邀請的更多是運動上的。在休息過程中，他們也會跟你閒聊他們的生活。大家都有喜怒哀樂，有好有壞，但是在我們說自己的故事的時候，周圍的人更多是傾聽者、感同身受，而不是隨意評價、八卦，也不隨意在說第三人的事情，這會讓人感到被尊重。這個在美國人跟我們中國人，很大一個不一樣的地方。

美國人還是挺友善的！我跟我哥都上班嘛，我爸媽剛開始兩個人出去逛曼哈頓買東西。他們會一點英文，但不太好，肯定有溝通上的困難。但我看他們每次回來，都心情不錯。我有時候就問他們，他們說就算語言不通，但遇見的美國人，都是非常友善的。一看是一對中國老夫妻，說幾句就發現，也就會說幾句。基本上美國人還都是比較耐心地做一些解答、幫助。所以開始我跟我哥還是不放心他們自己到處走的。現在我們還挺放心的。他們也說美國人還是挺純樸的、挺善良的。

冰輪：你平時的資訊來源都是什麼？

小劉：中文消息，朋友圈多一些；新聞的話華爾街日報的；有時候會上youtube看一些最新的時事新聞的評論。社交媒體我不怎麼用：Facebook，Instagram什麼的，帳號有，平時用來加朋友，但幾乎都不用。有時我還是打電話，或者見面。

冰輪：能不能通過你消防工作的角度，分享一點體會和心得？

小劉：我先說客戶吧！客戶的安全意識，美國人和一些老外，他們的安全意識真的比華人，高很多很多。這個是事實。我們是跟消防局合作，但主要是後續一些消防設計、維護、保養。這邊消防的法規是，每半年都要由消防公司去進行檢測。檢測後，要由消防局來複查。看這家店的係數是不是好的、是不是合法合規的。半年時間到了，我們反正就會給所有客戶安排我們的檢測員去檢測。跟美國客戶的這種安排，幾乎都比較順利，他們回覆得也很積極。因為這是牽扯到安全的問題。但是中國人的話……我不是說中國人不好啊，而是安全意識淡漠的比例，確實比較高。美國客戶一般接到我們電話，幾乎都會說好你們隨時安排來檢測就行了，但是華人的餐館、工廠、校舍、辦公室啊，大部分第一反應就是：消防局還沒來查呢！還沒到期呢，我們能拖則拖。他們的回話就是，“我們人都盯著，沒什麼安全問題的”“我們這個月沒事兒，下個月再檢查”。其實後來我們會解釋，這個是不是安不安全的問題，是紐約市、紐約州的法規強制規定的。但他們也經常說：“政府還沒查呢沒事，查了再說”。因為我們不能強迫客人去做檢測，因為客人還要付錢。他們考慮得更多的是錢的問題，而不是安全的問題。只要不著火，什麼事都沒有。那我們就做個登記“不願意做檢測”。因為只能等客戶的回電，我們才能去檢測。

可能我們剛打完電話沒多久，政府的人來複查了。政府的人發現你該到期沒有去檢測，而且發現確實系統上有很多問題，就會給客戶開罰單。30天罰單。如果很嚴重的話，就要開很嚴重的刑事法庭的罰單，要罰錢，甚至要戴手銬。因為這是觸犯法律的事情。但是一旦到了這種情況下，很多的這些中國人的客戶，才會意識到，才來找我們“你們趕緊過來呀”。有些人不會這麼好，他們蠻不講理覺得他們收到罰單的問題不是因為他們不讓我們做，而是因為我們沒有按時去做檢查。甚至會要求罰款什麼的要由我們承擔。那我們電腦上每一次的通話紀錄都有，像這種客戶就比較無賴嘛。開始不遵守規定，出事後能推則推……相比較我們接觸的客戶群體來說，中國人在這點確實不如美國人好。

雖然我是中國人啊，我真的沒有幫中國人說話。就按紐約市去年和前年的著火按理來說，百分之九十全是華人的餐館。而且一旦著火之後，我們公司、保險公司、質檢公司、消防局、房屋局、政府的人，還有第三方好多質檢公司……大概會有幾十家機構，都會到達起火的地點。消防局滅火後，當然會出份報告，然後我們所有人會到那邊（著火現場）去做質量檢測。這樣的話不會有人做手腳嘛，全部公開的檢測起火的原因。我們後來發現，報告上幾乎得出的結論都是，華人餐館，要麼是老闆不重視，要麼是廚師的錯誤操作。幾乎全部是，這家店自己的原因引起的火災。真的能反映出，華人的法律意識、安全意識，真的不如歐美人。才導致這麼多華人餐館容易著火。現在紐約市的法規，也在跟所有底下消防員，inspector去溝通，說你看到華人餐館，一定要重點好好檢查。

可是消防局和政府發出這一通話，這樣的言語在媒體上公開的話，第一反應就是美國在歧視華人對吧？！你看猶太人、中東人、日本人、墨西哥人，都砸開餐館，你為什麼消防局的人這麼公開的說，讓你們消防員對華人餐館格外重點檢查。就是歧視我們華人！在不明真相的情況下，媒體上公布，華人社區肯定會輿論譁然。我作為第一手接觸的人來說，我看了這麼多著火案例和這麼多年的檢查經驗，這不是沒有道理的。關鍵是，起火，在曼哈頓的大樓，你也知道這邊的建築多高多密集。很多一樓是餐館，樓上是辦公樓和住戶。它一開始燒，通風管道是從底直接通到樓頂的。不是光燒你底下一個店，真的是把整棟樓都燒了。這個損失，人員的安全隱患，真的特別大。很多案子就是這樣，一燒整棟樓都燒掉。你想想看，因為一家店的疏忽、不定期做檢查，你覺得消防局沒來查你，或者沒被查到成為漏網之魚了。可一旦著火，你對周圍的人，樓上的辦公室、住戶是極為不負責任的態度。對於人家就是無妄之災。真的出了事情後，他們又想的哎呀我能拿到多少賠款。這時候，好多老外都在場，如果你這種想法馬上又出來的話，人家會覺得，哎呀你們中國人會不會比較自私啊……真的很影響中國人在國際上的形象。因為這個是好多的機構都是在現場的。沒有人作假、隱瞞。是你的責任就是你的。但這樣的事情一而再再而三的發生，真的很影響。連帶人家會覺得，中國人不好。這個就會被慢慢地放大，對吧？！但是放大到一定的程度，中國人看了覺得不舒服，你是不是歧視我們。

這個是在我行業裡我看到的一些現狀。像日本日、墨西哥人，哇！我去做檢查，他們的鍋底都拿那個鋼絲球刷得乾乾淨淨的！！甚至把那個灶台，一層油漆都給刷沒了。我拿手去摸一下……哇一點灰都沒有。他們真的弄得非常乾淨！真的！我看到日本人墨西哥人下了班啊，其實可以回家，也都打卡了，但是廚房裡很多廚師、工作人員，都在那邊打掃衛生、清潔。搞得乾乾淨淨的！下班了，老闆也沒給他們錢去做，但他們覺得這就是我一份責任，我不能弄得髒兮兮就走了，雖然有什麼岔子也是老闆承擔，但員工我拿老闆這份錢，這是我的崗位，我得確保我的崗位乾乾淨淨。像中國人，我有時候進去做檢查，問：你們老闆在嗎，我做消防檢查。裡面員工說：我不知道，你找經理去！然後我去跟經理溝通，經理說：哎呀我下班了，馬上打卡了，你不要找我，我們老闆在裡面，你找老闆去吧。中國人確實在這些方面喜歡互相推諉。真的是在工作上有很大差距。中東人可能確實也做得不是那麼的好；墨西哥人、尤其是日本人，我們不得不佩服，他們做事確實一板一眼的，我去拿那個鍋灶台啊，甚至不是鍋底，而是灶台，都摸不出來髒東西。一般灶台還是多少有點黑呀、油啊、或者髒東西。乾乾淨淨的！

冰輪：對，日本人這個品質還是值得全世界各族人民學習的！跟你交流很有收穫！

（小劉為化名）

蛋總，31歲，紹興人，留學美國，5年前回到中國在杭州工作。喜歡闖蕩，卻回到父母身旁；天性浪漫，卻相親無數；鍾意才華橫溢的霸道總裁，卻喜結連理青年模特。幫人外銷留守雞，自己良心做生意，這是有幽默感的女人蛋總的故事！

採訪時間：2020年1月16日

冰輪：就是跟妳閑聊啊蛋總。因為自己出來這麽多年，慢慢地就覺得吧，中國發展這麽多年，這麽多年輕人各處走，但好像世界並不怎麼了解我們，我們也還是不太解世界。對自己也很有誤解。原來我也受過壹個叫廖亦武的作家的啟發。他寫過壹本《中國底層訪談錄》，他找的大多是壹些社會邊緣的小人物，或者在大眾視野裏，比較小眾或者偏門的視角。

蛋總：那本書我看過，那本書很老很老了。我也很喜歡那本書。天哪！那本書很小眾誒，對我們這壹代人。

冰輪：廖亦武在國外有很固定的讀者群。但在國內，可能因為出版的壹些原因，並不是很流行。所以，我也就是以自己的視角輻射壹下。雖然也沒法代表年輕人的全貌，但是我就探索嘛。

蛋總：我覺得妳的選題，還是壹個很第壹世界的選題。其實我認為大部分年輕人，尤其是中國的年輕人，特別妳說的普通的年輕人，他們根本就不會考慮要怎麽跟這個世界對話，和自己在這個世界上的位置。其實大家都忙著謀生。

冰輪：把大家的故事，記錄在壹起。讀者就會在之間找到各自相對的位置。

蛋總：我就比較奇葩。我選擇職業的路上，從沒說壹定找特別高收入的。甚至最近這段時間，我離開上壹份工作，沒有全職地做壹份工作三四個月了。其實其間，我接過特別多獵頭的電話。但我都不想去。我是屬於那種天然奇葩的體質。我覺得跟體質有很大的關系。

冰輪：我印象中妳就是壹個挺有意思的人。

蛋總：對呀，我只想做壹個有趣的，能做壹點對這個社會有意義的事情吧。我覺得，我現在也沒有什麽太大的物質的欲望。所以我前段時間，壹直在做壹個扶貧的項目。也賺不了什麽錢。

冰輪：我看妳發過壹個什麽留守鴨子還是留守雞對吧？

蛋總：雞、雞、雞，對！

冰輪：啥項目呀？

蛋總：那是我很好的壹個教授朋友，在當地掛職做壹個當地政府的官員。他發現那是偏遠的山城，那麽城市的紅心效應就會把年輕人帶離山城，去城市打工了。所以留在那的全是60歲以上的老人，他們沒什麽事幹，只能養養雞。但是那些雞，他們養了後，吃也吃不掉，賣也沒渠道。所以他就說能不能把這些雞整合起來，由我們這邊統壹給老人提供技術指導、飼養方案、提供雞苗。然後老人就去養這些雞。最後我們形成壹個統壹的品牌賣出去。那老人也能獲得錢，我們也能賺點錢，所以就做了這件事情。

冰輪：誰邀請妳去的？

蛋總：怎麽說呢，這個不能算是邀請。剛好他們想做這個事情的時候，他們團隊裏剛好需要壹個有點品牌背景的人。然後我跟那位朋友之前合作過壹個項目，挺愉快的，所以他就問我願不願意加入。我就去了！其實全程我也沒有任何錢賺。但我覺得很有意義嘛。我覺得那種地方山清水秀，但是很貧窮。那邊也有些比我年紀還輕的年輕幹部留守在那裏，幫助這些老人解決問題。我覺得還是有意義的，所以就做了。

冰輪：那些年輕幹部，就是那種“村幹部”的編制？

蛋總：對，村官。

冰輪：壹般他們會在那裏呆幾年？

蛋總：我的理解啊……我接觸的幾個幹部，壹個是村官。村官是年輕的！但是村官，妳知道的，在中國跟公務員體系是脫軌的嘛。有不壹樣的要求！還有就是公務員。公務員就是典型的……公務員……妳能感覺到他們是壹些……非常講政治的人！即使是個年輕人……呵（笑）！

冰輪：呵（笑）。

蛋總：還有壹個我特別敬佩的人，她比我大六歲左右，然後她現在已經是當地的書記了。就是鄉鎮的書記。她是個研究生，也就是壹個研究生女性。而且氣質和長相都很棒，然後人也很好。她就壹直在山裏面，做山裏的工作人員，到鄉長到鄉裏的書記。然後我能感覺到她對那個鄉……那個鄉是非常非常偏遠的。就是從縣城到那個鄉裏，都要開壹個半小時的車。全程都是山路。我這麽愛運動的人我都坐吐了，但是她壹天可能要坐好幾回。那個鄉，每壹個村莊，哪壹個村莊住著幾戶老人，她都知道。我覺得她特別不容易。壹個研究生，壹個80後，壹直在山裏面，為這些鄉裏面的人服務。

冰輪：那是挺值得敬佩的。

蛋總：我覺得她壹開始也沒想那麽多嘛，就是在那邊做公務員。然後壹步步的就是，做上來了嘛。

冰輪：那像她們這樣的公務員，現在的收入是多少，妳知道嗎？

蛋總：在縣城裏面，壹般最好的工作，是只有兩種。壹種是公務員，壹種是銀行。因為其他的工資都很低。他們公務員的收入差不多十五六萬左右。

冰輪：壹年，稅前麽？

蛋總：嗯，差不多。也有可能是稅後吧。本來十五六萬的稅，也交得不是很多嘛。

冰輪：這是哪個縣？哪個鄉？

蛋總：慶元縣，張村鄉。

冰輪：縣鄉裏面的工資這麽高，是因為江浙壹帶比較富裕麽？

蛋總：嗯，對他們來說是！但我是紹興人嘛，紹興的這個鄉鎮政府的工資肯定比這個要高。壹般鄉鎮幹部的工資，壹定是會比在市區裏面幹部的工資要高的。因為鄉鎮裏面很辛苦！我們這壹代年輕人會說，我們上班996！但他們是周壹去到鄉裏，周五才能回家。周壹至周五，就壹直是在鄉裏面、村裏面。就是他們才是徹底的005呀。

冰輪：這是壹個普遍現象麽？

蛋總：對對。這是我特別敬佩的壹個女性。就是真的我覺得，她有很多的機會可以去城市裏，這樣的背景，是不是？！但她還是選擇留在山裏面。

冰輪：妳也值得敬佩，跟留守雞在壹起。

蛋總：對，我就是很被她打動！因為我不是那種特別唯利是圖的人。所以我去選擇合作對象的時候，我特別看重他本人是壹個什麽樣的人。他願意付出的是情感還是說他只是想從裏面賺到錢。如果壹個人，只是想從項目裏賺到錢，我覺得沒什麽意義。因為賺錢的話，很多方式都能賺錢。我覺得沒有必要用這種扶貧的幌子去做這些事情。

冰輪：對，前兩天看妳也轉了的那個小姑娘的信息……

蛋總：哦吳花燕……

冰輪：對，痛心疾首啊！

蛋總：誒，這個事情……這個事情確實是這樣。講到扶貧這個事情，就想到之前類似於水滴籌啊……這種中國大陸不是有很多捐款平臺。妳可以給人發起募捐，捐錢。我覺得這是人性……就是可能我們自己生活的環境比較好，我覺得紐約認識的壹些朋友，其實都特別好。但是其實有很多人性中其他的因素，他在面臨這種沒有監管的環境的時候，是很容易被釋放出來的。我就知道有壹個人，他其實自己的工資挺高的，他壹個月有三萬到四萬左右。但他媽媽是生病了，確實是生病了，他都不願意……他就直接去水滴籌上，去籌了五萬塊錢。他自己不願意自己拿出錢來。因為他覺得有這樣的渠道，他賣賣慘就好了。因為水滴籌會教他，怎麽樣寫這些悲慘的故事。

冰輪：那他能怎麽寫？“我工作很穩定….然後媽媽生病了？”

蛋總：不會他肯定不會這麽寫！是這樣的。我是認識他本人，所以我覺得這件事非常不可思議。但是他本人呢，妳撇去他現在的工作狀態，他確實是個農村出來的孩子。也確實他媽媽得了重病，需要5萬塊錢的診治費，這些都是事實。那他只要加壹點渲染。就是水滴籌會告訴他，有壹個專門的框架，甚至專門給他去修改這些東西。我是認識他，所以感覺很不可思議。妳壹個月薪4萬的人，妳只要但凡省2個月的工資，就可以幫妳媽交了手術費。但是站在他的立場上想，他就覺得，能夠募到錢，為什麽不募呢？所以其實很多年輕人，他其實就願意去做很多好事。但也有很多年輕人，他們會很坦然的跟我說……他們可能比我還小，就25、26歲……就在那裏說：他其實進入職場，就是忙著勾心鬥角，只想賺錢。沒有那麽多情懷了。否則,別說上海了，就在杭州妳買壹套房都非常的難。

冰輪：嗯，也是。

蛋總：嗯，所以可能他月收入確實挺高。但他要還房貸，他要交租金。還要這樣那樣！他確實可能沒有什麽錢。

冰輪：也是。反正各有不容易。但總把存量資源分配看得比較重要的人，是短視的。

蛋總：我也是這樣覺得。我也比較放眼長遠。我會覺得，目前犧牲的利益，其實會對未來有好處。但其實，大家人都只想過上安慰的日子。就是，我接觸這個社會現實越來越多之後，就覺得，其實大部分人還是普通的。他沒有辦法就是去，想的那麽甜美，那麽偉大，說我想去做壹些偉大的事情。那可能，如果我要每個月固定要還房貸，要去養這個家，怎麽樣的。這個社會，我覺得比較殘忍！

冰輪：嗯，對，尤其對妳這樣比較浪漫的人來說。

蛋總：對，我覺得特殘忍。

冰輪：妳回國已經四五年了？

蛋總：四五年了吧。我2015年回國的。忘了當時回去的時候是怎麽樣的了，前陣我有壹段時間挺崩潰的。因為就是說15年回國，我在2019年的時候，只是壹個有4年工作經驗的人，是不是？但是在中國這個社會……可能發展太快了？我覺得30歲就已經很老了。就是說，2019年的時候我不是29歲嘛……剛滿30歲，但是30歲就開始好像大家都覺得妳已經好老。我去年那個時候，碰到壹個記者，那個記者說，天哪妳已經29歲了。我29歲的時候，壹定不會像妳這樣，還在給人打工或者什麽，只賺這麽壹點錢。然後那種90後的CEO和成功人士遍地！全是成功人士好像！好像妳30歲，27、8歲妳都沒有結婚，妳就那種特別特別大齡的剩女。我就可崩潰了！妳想我那時候就覺得我才工作4年，我4年怎麽可能當上CEO是不是？呵（笑）。那就是有很多二十多歲的CEO。

冰輪：那是真的成功人士？還是偽成功人士？

蛋總：我覺得大部分是偽裝的成功人士！我個人是不相信那種沒有經歷過經濟周期，就認為自己已經很成功的人。我覺得壹個人，他要有足夠的經驗、足夠的閱歷，然後有足夠的人脈圈，才能談得上所謂的成功吧。就是，就是我就覺得很神奇！我是那種很佛系的人。然後就大家都很務實……哎呦……受不了。

冰輪：這些對妳有影響麽？

蛋總：首先我不能說它是不對的社會現象。我就覺得，可能也就是自己太懶了，或者沒什麽上進心？但顯然我這人挺努力的呀！然後，嗯，對我的影響就是，我有壹段時間我特別焦慮，我會覺得……哎呀，我本來就是屬於那種，我覺得我的background挺好的，我也是從本科到研究生我都是名校。但為什麽好像那些最賺錢的人，都是壹些其實，成績不是那麽好。他們高中、大專生，就出來打工了，他們也過得很好。我還有壹件比較神奇的經歷是。我有壹套房子租給了……那套房子環境特別好，來租的全是網紅。那些網紅可能就是，17、8歲就不念書了，但是長得還算不錯。就是收入也很高很高。就我會去質疑這個價值觀，這個成功的邏輯。就是說，妳是不是賺足夠的錢妳就是成功？妳是不是足夠美妳就是成功？然後，反正就是也挺焦慮的。

冰輪：我覺得妳很美呀。

蛋總：關鍵是，我真的不美。我覺得妳很美！但是在中國的這個審美條件下，現在這個整個的整容業這麽發達的前提下。就是，天然美是壹種……很難被人欣賞了。因為太多人工美了。我那天去洗牙，也是個整形醫院，壹個美容醫院。壹個03年的小妹妹，在那兒登記做隆胸。我覺得太可怕了！16歲的小姑娘！

冰輪：16歲還沒發育好呢吧？

蛋總：對呀！但是她就是想提前把她給……因為她想馬上就是去做練習生然後出道。

冰輪：真長見識！

蛋總：因為我的房子租給了網紅，我太了解她們的世界了！就是，她們很賺錢。（租）我（房子）那個網紅就是個小網紅，然後她也能……就是我的房子不便宜，我的房子近9000壹個月。然後她平時也不怎麽住，就偶爾住壹下。然後她現在又自己就投資，自己做很多投資又開什麽美甲店什麽的。反正我就覺得在杭州，尤其是杭州，這個網紅簡直太賺錢了。

冰輪：嘿嘿……簡直太賺錢了！

蛋總：對，她會影響妳的判斷。因為我認識壹些網紅公司的老板。妳不需要有才華！以前我覺得，哦，那些網紅，她不壹定是漂亮，她可能還是壹些比較聰明或者靈光的人。那個老板說，妳只要美就可以了。或者說，妳長得上相就可以了，別的事情都會有人替妳打理好！人設也是被捧出來的。.這段時間我不是算失業嘛，然後我會幫網紅寫壹些文案。寫得其實，署名是那些網紅，但其實是我寫的。所以就是……這個世界很假！！特別假！！但是大家只希望呈現的就是壹張美麗的臉。至於人設，是可以打造出來的。

冰輪：對，我有壹個感觸……原來打開微博……每天就給我推送壹些流量明星的八卦什麽的。但是微博上，名人我記得關註了王佩瑜啥的，其他的都是朋友。比如推特給我推送的信息，大部分就是時事、經濟、科技啊。同時打開兩個的推送功能，對比來看，會很生動。

蛋總：對呀，妳那個還好，至少還是流量小生。但網紅的世界……網紅賺得肯定比明星多。她們就是，比如她們可能去銷售壹款化妝品，她們的提成要百分之三十。就是那種微商的產品。國內就是，妳收壹些智商稅還是很容易的。比如說，妳先賣壹些面膜呀，妳的成本很低的，但是妳可以賣高價，只要有人願意給妳帶貨。

冰輪：這樣啊，網紅賺得比明星多？

蛋總：網紅的收入壹定比明星多！當然這種頂流不能比啊！跟章子怡這種不能比。但壹定比二三線的明星多。就是而且從2019年整個影視行業不好嘛，明星都沒有什麽戲拍。所以明星沒什麽錢，所以明星都去做網紅了，做些直播啊，賣賣貨啊……

冰輪：這樣啊……這個……那妳原來的公司是做什麽的？

蛋總：我的經歷是這樣的。我原來在做媒體，然後媒體收入實在太低了。然後我就從媒體跳出來。我進了壹家初創公司，然後我相當是壹個合夥人。我是壹家，區塊鏈公司。但是呢，我後來為什麽又從那家公司出來呢？是因為，我發現小公司的公司組織架構有點問題。我有點受不了……不成體系的公司組織架構管理。雖然我很喜歡很喜歡我們的老板。然後我覺得我的工作不夠飽和。我特別喜歡做那種很有成就感的工作，所以我就從那裏退出來了。現在我的狀態是，我有壹家自己的咨詢公司，是給壹些初創的企業提供品牌和法務的服務的。收費特別低，感覺在做公益。就是說，那些小的公司，他們很小嘛，他們可能都是那些技術成員組成的創業團隊，可是他們同時肯定需要壹些品牌和法務的服務。然後我和我的合夥人，就幫他們做壹些這方面的服務吧。然後這就是我現在的狀態。

冰輪：算PR公司？

蛋總：不能算PR公司，我可能跟PR還有點區別。PR其實更像是那種媒體關系對吧。我那個是品牌加法務。理論上是，除了不寫代碼，別的壹些外包，都可以幫他們外包做掉。

冰輪：妳做的好嘛，呵呵（笑）？妳專業水準過硬嘛？

蛋總：我覺得我還可以呀，哈哈哈（笑）！就是還可以！我這人做事情還挺認真的。我不會讓別人……就是我不會去騙人家錢。就絕對不會讓人家付超過人家的。。。我能給人家的東西的錢。

冰輪：那妳現在就在做江浙滬那壹帶的？

蛋總：現在主要就在杭州。光杭州的客戶，就夠吃壹壺了。而且我現在也沒有拓展開來嘛。就反正還在摸索吧，這個事情。我覺得我做得肯定比普通的公司的那個PR要好。因為我原來在我們公司負責品牌嘛。我是真的每壹件事，我都想怎麽給老板省錢。我能自己做的，就自己做。我們後面來的那個品牌總監，就能找agency做的，就找機構做。那機構做，基本就肯定是自己做價格的起碼五倍。那他（她）覺得，那沒有關系，我就是想偷懶。那我絕對不會這樣！

冰輪：蛋總很有江湖信譽！哈哈哈（笑）

蛋總：對，我是壹個很好的人。我覺得，我沒有辦法去做這些事情……我就想做壹個好人。然後積德。我媽說，壹命二運三風水，壹定要把自己的風水給搞好……首先是要做壹個好人。

冰輪：當時為啥選擇回國了？

蛋總：因為我是獨生女，我爸特別寵我。他沒有辦法接受我在國外。我遲早是要回國的，那還不如早點回國。我爸媽住在紹興，我住在杭州。紹興畢竟太小了，我在那兒也不合適。杭州離紹興很近嘛，如果開車過來也就40分鐘。他們很怕我吃不飽，睡不好。是不是就給我過來送點吃的呀。這，他們兩個人就覺得，雖然在杭州上邊，但也算在他們身邊。所以他們覺得挺好的。

冰輪：妳還是挺幸福的，有爸爸媽媽疼妳。

蛋總：我也覺得挺好的，對。我屬於那種比較奇怪的性格，可能也是因為原生家庭比較好。從小被我爸媽照顧得比較好，不愁吃不愁喝的，所以總是想做好事，也沒有總是想賺錢。這樣。其實我也挺需要錢的。

冰輪：嘿嘿。妳在國內戀愛談得咋樣？

蛋總：回國就相親，然後呢……哦對！有特別想吐槽的。因為我是紐約大學畢業的嘛……然後可能那個時候，我還碰到過壹個人，他就特別想找壹個紐約大學畢業的女朋友。就……他就是因為我是這個學校的……所以特別想跟我交往。這件事很奇葩。然後還有壹個……反正國內就壹直相親，但是好像也沒有人喜歡我。然後，嗯……喜歡我的人好像都是因為我是紐約大學的。

冰輪：這麽逗？

蛋總：真的……就是他們那些純在國內讀大學的人，他們會覺得紐約大學是個很洋氣的學校呀……是吧，然後聽起來肯定比什麽……德州農工大學。聽起來好聽壹些，洋氣很多吧！

冰輪：哈哈哈哈！

蛋總：反正就是，挺奇葩的！然後……然後可能……我可能不是太喜歡那種西方的、西式的男孩。就是我還是很喜歡傳統的中國的男性的。所以說，那些男孩兒呢，就是會覺得，啊，妳是美國生活過的是吧？然後就……嘿是不是妳這個人……就是愛玩啊怎麽樣。或者妳怎麽不找老外呀怎麽樣，這是個經常被問到的問題。可是我就是不喜歡老外呀。然後……我再想想看啊……啊對……我已經結婚了，這件事情妳是知道的嗎？

冰輪：我不知道啊！

蛋總：對我結婚了。但是我這個婚也結的……挺奇怪的。就是說，我老公是個模特！

冰輪：哈哈，那就是喜歡帥的。

蛋總：但是我從來都不喜歡帥的。我壹直喜歡的都是才子！這件事讓我……我為什麽會選擇我老公結婚，到現在我都覺得很費解！我到現在都覺得很費解！因為從頭到尾，我從剛剛開始青春期，到我後來年長壹些的時候，我都喜歡的是才子！我到現在我都容易被那種，社會中有社會地位的，那種總裁啊，高級律師啊，吸引。我是喜歡才子的人，但我不知道為什麽我就跟我老公結了婚。雖然我跟他感情挺好的，然後反正……可能就是因為他太奇葩了吧。然後就跟他結婚了。

冰輪：聽起來好草率呀。

蛋總：就是說，可能才子，可能永遠都有更有才華的人吧。比如說，妳跟壹個總裁交往，肯定有比他更大公司的總裁吧。但是我老公不壹樣。我社交圈就是這樣。我社交圈可能會遇到很多很多的才子，但模特估計就他壹個。所以，就沒有人來挑戰他！嘿嘿嘿（笑），所以就覺得挺好的，就結婚了。

冰輪：妳們怎麽認識的？

蛋總：我們是這樣，就是特奇葩。那個時候呢，我有壹個學長，他投資了世紀佳緣——那個臭名昭著的相親網站。他就送了我壹個賬號，說妳可以去拿著玩。然後我老公呢，那個時候也在世紀佳緣上。然後妳想，他在世紀佳緣上。他那個時候是個模特，他在世紀佳緣上放的全都是那種藝術照。我想：‘我靠這個男的真裝B，放了那麽多藝術照，這個肯定是個托。’然後我又是那種好奇心很重的人，我就想說，我壹定要跟這個托混壹混，看看是我敲詐他多，還是他敲詐我多。然後那個時候，我跟他約見面就約了壹個特別貴的餐廳。然後我就想看看他是不是托，然後他也覺得我是托，因為他覺得我條件也挺好的是吧。然後兩個人都認為對方是托，然後結果就湊合著就在壹起了。然後壹開始，然後我還會跟他吵架。因為確實是生活背景啊、成長經歷啊很多不壹樣。到現在就感覺好很多了。就好像彼此妥協了。然後在各自的生活中……就是他也沒怎麽幹涉我的生活，也不是那種特別大男子主義的。我該花癡的時候花癡，我該出去跟那種異性去，就是有壹些那些飯局啊，他都不會去太在乎這些。我覺得挺好的！我們結婚兩年多了。

冰輪：兩年多了？

蛋總：其實我特別不想結婚。但就是我父母覺得，妳又不想跟他分手，那妳只能結婚！他們覺得妳不分手妳就結婚。那我覺得，我也不想分手，那就結個婚唄。真的是隨便結了個婚，真的是日子都沒有選。

冰輪：辦婚禮了麽？

蛋總：婚禮辦了，但我也沒怎麽上心。

冰輪：我還以為妳壹直單身在尋找自己的真命天子呢！

蛋總：我不覺得我的老公是我的真命天子，但是我始終覺得……只有特別少數的幸運的人，才能碰到他的真命天子。相反我覺得，結婚了對我來說是個好事。是因為，我不用花那麽多的心思，去胡思亂想那些感情上的事呀。因為我有朋友，天天在那裏嚷嚷，因為單身嘛。要不就tinder，要麽就玩壹些探探。然後也碰到很多渣男，我覺得這樣反而不好。

冰輪：對，妳起碼有壹個小帥哥。

蛋總：但只是當時我認識他的時候是壹個模特。然後，他現在就是說……我們壹起開了壹個公司。他愛打籃球嘛，他開了壹個籃球館呀。我覺得也挺好的。

冰輪：那妳們的小日子過得挺贊。

蛋總：對，因為小公司，就算妳賺不了很多錢。但是其實，妳即使在阿裏巴巴這樣大公司打工，妳賺個五六十萬，那也很辛苦啊。開個小公司，壹年賺個五六十萬，也沒有那麽難。所以我覺得也還好。

冰輪：對，真好。那妳相親過多少人？

蛋總：我靠我跟妳說，起碼我覺得三十個得有吧。

冰輪：哦那三十個也不是很多。我聽說有人相了近千個的。

蛋總；上千個那個肯定不是走心的相親。我指的是三十個就是說，有過第二次約會的那種。就是只見壹面的那種不算！那只見壹面的我覺得也有很多個，N個。因為我那時候是個記者，我相親跟不同的人聊天也很好玩的。看看他們在想什麽。所以我就是感覺，通過相親找到了很多采訪對象。

冰輪：哈哈（笑），說不定還能找到好多客戶。

蛋總：那記者沒有客戶呀。但采訪對象是有的。特別有意思。

冰輪：有沒有特別有意思的？或者奇葩的？

蛋總：有奇葩的，比如說已經有未婚妻的，就還出來相親的。反正我覺得出來相親的，都奇奇怪怪的。但我到現在還算比較幸運，我喜歡的人壹般都會對我很好。就不會對我很冷漠，我覺得我的感情還是很幸福的。但是我這種性格其實……就是他們會對我很好，但是所以我不容易有壹些比較風險性的……比如出軌啊，外遇啊，也不容易發現。因為我這很有趣嘛，但是有趣絕不是衡量女朋友或者情人的標準。大家喜歡跟我聊天，覺得跟我在壹起很輕松，可能會單獨約我吃個飯，也就是解解悶。不會想對我做什麽，就是妳這個人太有趣了，太逗比了，壹點都不性感。我說有趣是壹種很高級的性感，他們說不會的，在中國絕對不是。

冰輪：那在中國什麽是性感？

蛋總：就是性感，就是字面上理解的性感。.大胸細腰長腿，超短裙。

冰輪：公司經營累麽？經濟現在咋樣？

蛋總：中國經濟啊……中國經濟我覺得真不咋樣！

冰輪：多不咋樣？

蛋總：嗯……我覺得中國的經濟……中國的經濟……就是……怎麽說呢……怎麽說……我感覺我家的那幾個有錢壹點的朋友長輩，全都等著別人倒閉去買房子……就是……可見有很多人在倒閉嘛。他們就……他們現在也不想投資，就只是想等別人倒閉徹底了，再去抄底！我認識很多投資圈的朋友，他們現在的難題根本不是投項目，而是他們根本就募不到錢！然後……反正我覺得挺差的……經濟……好在現在的年輕人……可以玩玩遊戲，所以大家也感受不到。

冰輪：妳說現在年輕人都……怎麽？

蛋總：國內不是有什麽抖音，玩遊戲呀……所以大家感受不到這個糟糕的經濟嘛。就是那個，我們認為是那個文化奶頭，妳叼著那個奶嘴，妳就感受不到，就變成嬰兒啦！

冰輪：去年聽說給私企減稅了？

蛋總：有。這個政策是真的。但是，減稅其實落實到企業上，可能也沒有那麽快。因為企業現在面臨的問題，不是稅收的問題。其實如果他做得很好，他多交壹點稅無所謂呀。但是他現在，根本就開不下去。比如，上遊產業漲價了，下遊行業賣不出去。

冰輪：中國經濟到底咋回事？

蛋總：我覺得不會有經濟體，壹直壹直壹直都是往前發展的。壹直壹直保持快速增長的嘛，它壹定有壹個回調期。中國已經高速增長了那麽多年，不得歇壹歇啊。我覺得正常是正常的吧！

冰輪：會有大的經濟震蕩麽？

蛋總：不會！不會！我相信我黨！

冰輪：現在經濟政策還好麽？

蛋總：我不知道……經濟政策現在肯定是好的嘛。我黨現在承認專家型領導。然後我黨還不停地在反腐。同時我黨，還壹直控制了輿論。即使真的出現排山倒海的……就是退壹萬步講……雖然我覺得它是不會發生的……但真的經濟問題，大家也是不知道的。那些負面新聞，第壹時間就扼殺了。

（蛋總為化名）

晚風初起，大廈一方。

星起半高，雲稀霧長。

雛鳥肥鴨，河灣三唱。

業緒繁多，埋頭半晌。

不知所云，不見天光。

叨叨絮絮，無用幾行。

意有所至，愛無所恃。

見於一日，揮別一世。

清目一雙，逍遙揭日。

斗水得活，枯槁無肆。

來世何待，往世何追？

陰陽錯行，天地大駭。

蓮台三生，塵香一刻。

心隨天游，化風而過。

內變外從，麥也青青。

畫地為牢，無傷吾行。

詩不傳情，草木凋零。

經過迴路，經過經年。

也有離愁，也有合歡。

何留在手，謎底在天。

神明說盡，荒唐之言。

常情百轉，莫信也難。

裊裊娜娜，落霞斑斕。

物趣相宜，包之不辯。

意屬一刻，恍恍然然。

投石問路，長路在前。

一季春風，一回人間。

2015.05 新澤西

莉誠，28歲。上海某媒體從業者。自去年她工作的媒體被強制下線整改後，至今沒有恢復上線。對於她來說，新聞，既是一份生計，也帶著讓她從學生時代浸染且念念不忘的理想色彩。這是一個，中國大陸新聞管制下普通新聞從業者的故事。

採訪時間：2020年1月28日

莉誠：還是聊我的工作吧。

冰輪：好呀。

莉誠：其實我自己感覺。。。就是挺憋屈的。因為我們這個媒體，去年不是被下線了嗎？然後最近壹直都沒有再上線。但是這個壹說的話，就很容易知道是哪個媒體了。我們現在就是屬於被網信辦盯著的。疫情剛爆發的時候，妳就不知道自己能不能寫。能寫什麽，能報道什麽。當時采用的方法就是：不報道。就是開始說了幾句話，後來網信辦就跟我們說不讓我們寫，我們就沒寫。我們自己作為壹個媒體人吧，妳總覺得，這個時候如果不寫壹點什麽，就是。。。特別慫的壹件事。而且看到就是，有壹些，今年那個財新。。。三聯周刊什麼的就是去武漢了。也是覺得，同行都沖在前面，自己在後面過年。。。好像心裏不是很是滋味。然後但是也在想，這個記者沖在前線的問題，就是那幾個記者是他們去了以後，還直接去了病人家裏。但是也在想，誒那妳這樣子是不是對記者會有壹點危險。就畢竟是，剛開始，那時候防護意識都不是很足，就直接去家裏，又是在華南市場附近，就容易感染。不管怎麽樣，還是很害怕，所以就覺得，媒體嘛，在這個時候能夠沖在前面，都能夠去做的。。。才算是媒體人吧。當然了我們這個媒體其實壹直都不是壹個社會性的媒體，這個可能就跟我的個人選擇可能有壹點關系了。我就是壹個。。。我是壹個特別慫的人。。。因為我從讀新聞的時候，我就聽人家說新聞記者是壹個特別苦的差事。就是工作又很苦很危險，又可能沒什麽積累，幹到三十多歲被新人代替了，然後又賺不到錢。嗯，然後當時就覺得，那怎麽辦？然後就想，誒那做商業新聞的話，是不是專業度強壹點點的新聞會好壹些。也聽人家說，誒那做財經類記者、做商業的記者，是整個記者群體裏面生存狀況最好的。所以最後就選擇了這個路吧。我後面很多的這個規劃都基本是在這個方向上面。包括後面去讀研啊，去找工作的方向啊。自己學的東西。但是如果說回來，什麽樣才是壹個當年學新聞的時候說的那個新聞專業主義，或者是說，妳的報道能去反饋社會去影響社會，很多時候可能壹個深度報道的調查記者、社會記者才是最前線，最能夠符合這種理想的。然後我也經常會覺得說我在壹開始，就自己就很慫，就沒有去敢走這個路。然後在同行沖在前面的時候，又自己糾結說啊為什麽我自己沒有選擇這樣壹個方向。

冰輪：那現在國內的新聞行業裏，有沒有像國外那種出色的新聞人物，得壹些很有分量的新聞記者類的大獎？中國有什麽類似的獎項？

莉誠：嗯。。中國其實有各種各樣的新聞獎。包括我以前上學的時候，有那個什麽“範長江新聞獎”啊之類的。但是這種獎……嗯…可能會有不同分量的吧。我入行後又壹個叫“金字節獎”的，是這個做商業類報道裏最認可的。當然“金字節獎”也被網信辦停了……所以……現在暫時……這幾個月來，沒有壹個特別受認可的。“金字節獎”好像辦了兩三年吧。每個月評壹次。然後，社會新聞，我是沒有聽過哪壹個獎項。就是有各種各樣的獎，但是如果說哪壹種獎特別有影響力的……嗯……也許不是我的專業領域，我就不是很清楚了。

冰輪：那在中國，壹個記者要是想要有影響力，要靠什麽樣的個人品質和個人積累呢？

莉誠：嗯……這個不是壹個中國的特質。因為寫稿子寫得好能夠做到很好報道的記者，基本上就是有新聞熱情……不管他是不是強制的，要敢於去采訪。因為采訪這個事兒很逗，就是因為說起來記者的工作是采訪。但真的有很多記者很喜歡就是……當然也是工作所迫，就是總是做盡量少的采訪，然後寫盡量長的稿子。（笑）然後自己對新聞的倫理，然後心裏要有壹桿秤。因為我們沒有壹個很好的環境，來告訴妳什麽樣的新聞倫理是妳必須去遵守的。因為行業裏沒有特別……特別規範的東西在吧……嗯……新聞倫理、新聞熱情，然後要去勇於去采訪，然後自己要腦子比較清楚，就是能夠把故事寫得好看。但是妳說這種……就可能我們以前可能在電影裏面，或者新聞上的壹些……或者歷史上面去看待這種什麽“勇於挑戰權威”啊，然後這種什麽做類似什麽五角大樓文件案，包括做水門事件的那樣的記者，在中國現在基本上是不存在的。我覺得可以說是不存在。因為，妳做這個事兒沒有意義。妳反正是發不出來的。

冰輪：那妳覺得新聞媒體行業，包括官方媒體和民間媒體，在中國整個社會中，扮演的角色是什麽？

莉誠：嗯……要是商業新聞類，或者不觸及這種敏感區域的普通新聞，我覺得跟所有國家的記者扮演的是壹樣的。就是……有告知的義務，也有去給大家講故事讓大家得到壹些信息。去普及知識也好，去普及信息也要，我覺得這些事兒跟所有的記者，所有國家的媒體，都是很接近的。只是說，我們沒有壹個，應該是缺少了壹個向上監督的功能。比如妳要是有壹些向下的曝光啊……報道啊……很多其實是差不多。就可能有壹些國家，可能要去監督政府、監督權貴，然後去揭露壹些內幕，權貴和政府的內幕為目的。這個在中國的媒體環境中，的確是不存在的。

冰輪：那從妳從業到現在……也有四五年了…..的趨勢呢？

莉誠：（笑）壹定是越來越緊的，而不是越來越松的。

冰輪：具體來說呢？

莉誠：我們分析了很多。因為我們下線以後，回去整理了過去十年的稿子。然後刪了很多很多，在後臺。其實這些稿子早就不會有人看了，因為他是網頁的無數頁後面的。妳可能妳自己翻壹個小時把瀏覽器翻崩潰了，都翻不到。但我仍然把他們刪掉了。刪的過程中，發現（現在）跟十年前很多風向是不壹樣的。因為十年前的話，我們更多的對西方有壹種：渴求西方的知識傳入。對民主也好，對西方的壹些體制的向往……我覺得向往和尊重會更多。那個時候口風也會更松。我們這個媒體也是建立在那樣壹個環境下，才創建的。說是要把美國的聲音，西方的聲音傳遞給中國聽嘛。就西方資本市場的聲音，讓中國的資本市場來學習。當年的稿子，也有很多是肯定了西方資本市場的很多運作的。但這樣的稿子，大概在2016年以後就越來越少。到2018年之後，就到了2019年幾乎沒有了。最後我們選擇的是，刪掉所有肯定美股上漲的稿子，是美國的經濟市場，表現得非常優秀，然後”非常不錯”——就是非常肯定的話就是都不要說。然後如果說的話，就只能用“美股上漲”，不能用“美股大漲”，就是不能用任何情緒化的詞去肯定西方的運作。然後這個東西，跟國內的情緒也是有影響的。國內現在，沒有那麽多人認可就渴求說，我壹定要知道美國人是怎麽做的。更多的是，覺得中國自己做得很好。這種渴求，就是我們壹定要去從西方獲取咨詢和知識的願望吧……我感覺是說，是比較降低的。然後壹直，我們都會收到各種的禁令。就是所有的媒體都會這樣。有的禁令可以看到，就是不同的，有的只有領導才可以看到的。針對任何壹個，很敏感的熱點事件，都會告訴妳，能報道，或者不能報道。報道的話，要按什麽口徑報道，什麽輿論導向來報道。當然，這個事情是在壹個大方向上。比如具體落實在我經常寫的壹些稿子，比如我今天寫壹個騰訊、寫壹個拼多多、寫壹個淘寶。這樣的稿子是沒有任何……就是不屬於敏感範圍內。所以他不受任何約束。我是覺得在寫這種稿子的時候，中國媒體和西方媒體其實沒有什麽區別。但是妳比如說，對於疫情的報道，就是……有壹定的導向性的。但是這次疫情（的報道），我感覺還是挺好的。我很少在後臺看到那麽少的禁令。就是甚至還有壹條消息，是通知我們要積極報道。

冰輪：哪壹天的通知？

莉誠：嗯……（2020年1月）21號！疫情發酵的第二天。因為當時我很怕是說，疫情會接到壹個禁止報道的消息。然後那幾天，我就會很關註嘛。因為有的時候是這樣。我自己會知道自己報道的新聞是有傾向性的，尤其是大熱點事件。所以我自己會跑到後臺去看禁令……來確定說這是不是真的（笑），還是假的。然後我去看，哦看到壹條說讓及時報道。然後關於這兩天關於肺炎病毒的報道，那個禁令幾乎是非常非常少說不能報什麽的。只有說是，嚴格把關內容，但是沒有說是不能說。然後在這個事情上，我覺得目前還是挺開放的。但平時是很嚴的。包括前幾天那個故宮的事情，後臺有好幾條禁令是說不讓這麽報、不讓這麽寫的。但反正肺炎這個是很開放。

冰輪：妳怎麽從後臺的信息判斷事情是真的還是假的？是說不讓報道的是真的？

莉誠：嗯……不是說在後臺看真的還是假的。比如，國外現在說武漢的肺炎非常非常嚴重。然後如果後來配合禁令是說，禁止報道，或者盡量不報道，關於這個肺炎。那就說明武漢這個肺炎可能真的很嚴重。但如果國外說很嚴重，後臺卻沒有任何消息，那有可能是國外媒體的危言聳聽。這個事情我要抱怨壹下西方的媒體，在這壹年，我對西方媒體也覺得非常失望。因為我們當時學新聞的時候……理想狀態嘛，就是根據說華爾街日報、紐約時報啊，這種西方大報來學新聞，然後壹些規範用語，比如說妳不要帶形容詞，不要帶有情緒傾向的詞，不要帶很多很多去引導受眾情緒和思考方式方向的詞。因為妳要講新聞，妳是要客觀。但是這壹年，我看了很多紐約時報對中國的報道，我自己覺得很失望。因為他用了大量的指責中國的詞，而且這些詞都是情緒化的，沒有佐證的。所以以前我是說，我不那麽信任中國的媒體環境，相對來講，比較信任歐美。但我現在也不太信任歐美。所以任何壹個事情由媒體說出來的時候，我會結合各個方面去看。這就是比如，看到壹個國外傳出來的消息，我為什麽要到後臺去核對壹下，再在看壹下國內的報道，來確定現在到底是個什麽情況。

冰輪：妳覺得西方媒體，類似，紐約時報、華爾街日報，對他們自己社會事件的報道情緒化麽？

莉誠：我沒有特別關註。因為我平時看得比較多的是他們關於中國事情的壹些報道。我舉個例子吧，有壹次，他是批判阿裏巴巴的壹個……批判中國政府對阿裏巴巴的壹個控制吧，然後他就在阿裏巴巴後面加了壹個定語，就是“阿裏巴巴——這是壹家……”就是壹個非常親中的表述，我記得是“由政府控制”，或者“與政府來往密切的公司”，然後下壹句才說，它（阿裏巴巴）做了壹個什麽事兒。因為我非常熟悉阿裏，我也生活在這個地方。我知道他在後面加的那個定語，他跟阿裏的那次行為，其實毫無關系。可以他那個定語加進去的時候，對於報道的傾向性，和引導作用是很明顯的。因為我們都是作者，都是自己寫稿子的人。知道要在什麽地方加什麽東西會引導受眾的情緒。就是這樣的事情，今年我在紐約時報上面，看了太多了。然後導致我對他很失望。我不認為他報道的東西壹定是假的，但是它不應該加這麽多傾向性的用語和情緒化的報道。當然，對中國媒體的環境，該抱怨的早就抱怨過了。但妳總覺得西方，它應該是壹個標桿。所以當它也這樣做的時候，我就會覺得很過分。這裏面並沒有說，中國媒體做得就多好（笑）。只是覺得，大家都屁股決定腦袋的感覺。（笑）

冰輪：妳覺得中國有新聞真相麽？

莉誠：這個要分事兒。比如說在沒有接到禁令，沒有涉及到不能寫的東西的範圍，有良心的記者都是盡可能地貼近真相。在不能寫的範圍內，我不知道做內參報道的記者是做到了哪壹層。但對大眾媒體來講，它不能寫就是不能寫。這個我們都不用復雜地去討論說，它到底真相是什麽。因為對很多媒體來說，妳就是不能寫。對於中央媒體來講，它擔任的任務，本來就不是diss權利，它扮演的角色是黨的喉舌。所以我覺得就是分情況吧。看妳是否屬於被管轄的那壹坨。屬於那壹部分電話，就很難了，就是喉舌化。如果不屬於那壹部分的東西，其實大家都是在盡力。有良心的媒體都是在盡力追求真相。

冰輪：妳指的那壹部分，它的範圍是在慢慢變大的麽？

莉誠：嗯…我覺得是。我個人覺得是。但這是壹種非常質化的感受，不是壹個理性或者量化的判斷。這個事情，我們已經討論過很多次了。因為中國現在實際的情況可能是外憂內患吧，就是妳國際上的中國貿易戰的情況，包括中國經濟上出現的問題。所以在這種情況下呢，處於穩定民心的考慮，它就會盡量減少這樣的報道。那前幾年的情況呢，是中國形勢壹片大好。就是妳在形勢壹片大好的時候呢，就比較松。出來壹些批評的聲音，也給大家潑潑冷水，不要自我感覺太良好。

冰輪：那新聞行業的從業人員，尤其是報道那些政治新聞的人們，妳對他們有什麽觀察麽？他們的整體狀態？情緒？選擇？

莉誠：就是戴著鐐銬跳舞吧。其實以前跟理論上說的還挺接近的。因為這個環境就是這樣。然後，而且在這種媒體環境下。妳去扮演西方的所謂媒體去監督的責任，是沒有意義的。所以，就慢慢地不會有人去想我們壹定要做這個事兒，或者妳不讓我們去做這個事兒我就很不爽。因為妳壹個民主國家，妳報道了壹個政府的黑幕，妳對他下面的選舉是有意義的呀。可能甚至會導致壹個國家換領導人。在我們現在這個環境下，妳做這樣的報道沒有意義，除了把自己搞進去。

冰輪：妳有沒有認識，被搞進去的人？

莉誠：聽說過。嗯….但是是這樣的。把妳搞進去，不會跟妳說是因為妳報道了不該報道的事情。他會找壹些妳的問題。就是媒體的工作，很多很多都是有壹點灰色的。就比如以前有記者，是因為5000塊的車馬費被搞進去的……但是5000塊的車馬費是太多了點兒。但是總能給妳找到很多問題。最有名兒的媒體事件就是2014年，21世紀……我的前東家，21世紀經濟報道整個被抓進去了壹大批。然後總編輯到去年才放出來。但是這個抓進去……是因為當時說了壹些當時上面不愛聽的話。可是抓進去的理由不是這個，而是真的查出來經濟問題了。但是媒體這個事兒都是很玄的，因為他是依靠廣告生存賺錢。所以妳既要寫……比如我同樣今天寫A公司，我既會寫它的負面報道，也會可能接它的廣告。那A公司就是壹口咬定，妳就是為了接我的廣告妳才寫我的負面報道的。這樣的經濟問題是說不清楚的。有時候是看國家搞不搞妳……所以當他搞妳的時候，總能想辦法把妳搞進去。

冰輪：那妳覺得情況有沒有好轉的可能？因為情況不可能壹直不好下去。

莉誠：這個情況，我們理智的分析。當中國自己的情況變好的時候，他對輿論的管控就是松的。比如說，就報道裁員這個事兒。這個事情本來是沒有任何禁令的，為什麽不能說公司裁員呢？很正常的嘛。大家都寫。但妳知道直到什麽時候我們收到了禁令不讓寫公司裁員麽？就是在2018年底，真的太多公司裁員了。就他變成了壹個社會現象。已經裁的人心慌慌的時候，突然有壹天就說，妳不要再寫裁員了。然後呢18年底壹波裁員潮過去以後，19年大家裁員裁成常態了，不恐慌了，這時候這個禁令就撤銷了。再寫吧！無所謂了。比如說今天中國的經濟也好，國際形勢也好，都好轉了。那它對媒體的管控就會松壹些。那妳們就說吧，潑潑冷水也沒關系。但現在已經很冷了。就這樣子。

冰輪：中國曾經是很封閉的嘛，到比較自由的壹個狀態，也是經歷了壹些年。那什麽時候，就變得越來越……不好呢？起始點在哪裏？妳有觀察麽？

莉誠：我覺得……我中間有好幾年都不在大陸嘛。所以我並不知道真正的轉折點在哪裏。因為當我（從臺灣）回來的時候，就已經很嚴了。那我為什麽知道會很松呢？因為我買了壹些舊書，大概是壹些十年前到二十年前的新聞報道的合集。然後翻的時候就會感慨，哎媽呀媽，這也能寫？這個話也敢說？這個稿子還敢這麽做？放在今天簡直是不能想象的事情。但這些報道，也就是到2010年2011年。我回來工作的時候是2017年，這中間是到底是從什麽時候越來也緊，有可能是壹點壹點越來越緊的？因為到這些文章的時候，所以我大概覺得是2010年2011年前後吧。我不知道2012、13、14、15年有沒有，但反正到17年是沒有了。

冰輪：那從妳個人的角度，能看到未來有壹個回轉麽？

莉誠：……就是覺得……暫時可能都不會。要說壹個什麽準確的時間，這個估計不到。目之所及看不到，只會更嚴。這是現在的趨勢。

冰輪：我們還是說點兒輕松的吧，把人聊抑郁了！

莉誠：還好，我已經接受現實了。很多人肯定慢慢都接受現實了。我還是屬於比較容易義憤填膺的，喜歡翻墻喜歡亂看東西。可能很多人都沒有這麽義憤填膺。因為妳在這個新聞環境下。妳做自己就是無事可做。就大家避開被管制的那個部分不做，然後對於沒管制的部分就隨便寫。在這些方向去發揮自己想要采訪的能力啊、想象啊……也有壹些很優秀的報道。到今天，我還是覺得中國有壹些優秀的新聞報道。只是它沒有…那個部分…的報道而已。

冰輪：妳有沒有生不逢時的感覺？

莉誠：做媒體肯定都有生不逢時的感覺。2000年到2010年的十年是媒體的壹個黃金期嘛。這個生不逢時不只限於可以做的事情，自己的情緒，還有經濟嘛。就是以前記者的收入….我同事說的，14年前（2006年）入職時候拿的工資跟現在是壹樣的。妳想壹想！那時候，曾經在媒體的黃金時期，媒體人的空間啊、收入啊、地位啊……從事這個行業人的優秀程度吧，可能都比今天要好！

冰輪：這壹年感覺大家都不容易！又碰上這個疫情

莉誠：對，我們采（訪）了大概五六個人吧，聊各種各樣的。包括身邊的朋友，他剛好是他媽媽要化療，他妻子要生產，都要往醫院跑，趕上這個事情。他之前請的月嫂還是個湖北人，他現在只能給人家退了，也來不及找新的月嫂；還有就是沒回家的；公務員都在上班的也沒過成年的；還有壹個是在搭著遊輪去玩兒，四千多個遊客裏面有四百多個武漢來的。關鍵他們在遊輪上感覺也沒有特別明顯，他朋友給他發信息，說他們的這個遊輪馬上要靠深圳港，把全深圳的人都嚇死了。然後他們自己還不知道。然後那時候他才知道“哦我們這裏有四百多個武漢人”，都不知道壹起吃飯、壹起在輪船上曬太陽、壹起用泳池多少天了。

冰輪：那壹船的人都要隔離？

莉誠：所以現在這個還挺有爭議的。因為（同事）說，算上工作人員，船上壹共有7000多人。然後，結果他當時就是把所有船上發熱的人，拉下去都測了壹遍那個病毒。測出來都是陰性。然後就把跟這些人有密切接觸的……反正最後就隔離了100多個人。然後把剩下四千多人都放回家了。然後深圳人就氣得跳腳，妳們怎麽能對我們深圳人這麽不負責任。但船上的人，就說我們都是陰性嘛，也沒有測出誰有這個病毒啊，那7000人上哪兒安置去？要是壹車人幾十個幾百個，可能也就是全體隔離了，但是幾千個太多了，最後就放回家了。勸大家自我隔離吧。

冰輪：是去哪兒的郵輪？

莉誠：越南吧，從深圳去越南，在海上漂五六天。發船是1月20號，當時是知道有疫情，不知道會影響到這個份兒上，所以大家都走了。還有壹個是案例，有壹家子封城離開了武漢。他們本來也就是提前規劃了自駕遊，就去自駕遊了。現在就在外面飄著也回不去。

冰輪：武漢人現在，真是飽受歧視。

莉誠：我不知道說，今年這個事兒，是因為我們長大了還是什麽樣，總感覺就是比非典的時候要嚴峻很多。但唯壹比那時候好的，好像是病癥沒有（非典）那麽嚴重。

冰輪：現在還在早期，整個國家也沒有形成有機的配合。死亡率是不知道的。現在連續幾天報道的死亡率都是2.1%，這數據也太滑溜兒了。

莉誠：現在傾向於，好像把它說得沒有很嚴重。我自己，沒有在我們後臺的通知欄裏，看到要做這樣（將病癥往輕裏報道）的通知，所以我也不知道“病癥較輕”的報道是壹種規劃的行為，還是事實。所以我還是願意相信這是真的吧，呵呵。

（莉誠為化名）

俊飛，約三十出頭。四年前見到俊飛時，他剛在深圳坪山區上崗成為負責社區禁毒的一名社工。他給我講了在這之前他在重慶十年的經歷：後薄熙來時代的重慶、同性戀酒吧、被跑路的房地產分包商、P2P受騙者、身無分文，甚至曾經徘徊在吸毒和運毒的邊緣。

採訪時間：2020年02月15日

俊飛：我父親原來是部隊的。深圳開荒嶺嘛，被畫了個圈，他就跟著部隊壹起過來，來這邊建設深圳。在深圳認識了我媽媽，我爸集體復員後，在國企工作。他能力很強，我小時候衣食無憂吧。90年代初，他就可以帶著我到出去玩兒。那時候保齡球很火，他也可以帶我去玩兒。我呢，人家說就是自來熟的那種，但是不討人嫌。壹直很順利地讀到大學。因為喜歡文藝類的活動，整個人喜歡去展示自己，也有壹定能力。所以壹切太順利的時候，在我畢業踏上社會的時候，問題就顯現出來了。

剛畢業的時候，我沒按部就班地去上班。我跟朋友合作做了壹個電子商務的微型企業：投廣告。壹開始，前面幾個月有掙錢的。就是因為賺了錢，就開始變得很盲目、盲動。就感覺，誒老天爺是眷顧我的，我做什麽都可以成的。然後就盲目地去投資，去做事。看那時候我都做過什麽吧：開了壹個微企、做酒吧、跟朋友壹起做工程在工地、商務旅店也做過。所有這些，全部虧掉。

我11年畢業，壹直做到15、16年。那段時候，雞湯特別盛行。就是我們被灌輸那種少數成功者的案例：妳為什麽不能成功？因為妳不敢去做、不敢去想。就是我明確說，如果妳沒有累積去做壹件事情，妳壹定會失敗。因為妳去做的東西，並不是妳擅長的領域。很多都推崇年輕企業家，但第壹，（年輕企業家）很多都有地域優勢。比如我當時讀書是在重慶讀的，而我畢業後留在重慶。我從深圳過去，比起當地人，是差了很多。說句不禮貌的話，我在那兒就算個二等公民吧！不是本地的，很多資源、關系上，是不如人家的。第二，我那時候沒有任何社會經驗，在大學哪怕參加社會實踐，但因為是學生，妳就會受到保護。妳不會真的感受到這個世界滿滿的惡意。當妳真正畢業出來去做的時候，所有事情都不是在學校想象的那樣。出來所有的東西，就是我們所說的“商人逐利”，妳出來做生意的話，肯定是以利益為先。所有講得壹套壹套的，都是沒用的，更加的殘酷。所以我就前面有賺錢，後面就壹直虧損。

虧損到後面沒辦法，把公司註銷，把店盤出去，還是虧損。後來為了維持生活吧，去保險公司做銷售。但做銷售我發現壹件事情，這個不是我喜愛的工作。保險銷售它是有壹套話術的，產品出來，必須按這套話術講解。這套話術很神奇的壹點，就是我並沒有騙妳，我講得都是實話。但壹些可能會影響我銷售的內容，妳不問，我不說，這時候並不存在欺騙。這讓我感到不舒服，後面就也沒做。那邊各種開銷都存在，加上之前的負債和各方面的原因，就有點舉步維艱的感覺，就灰溜溜地回到家來，回到深圳。

然後我深圳的朋友問我，要不要試試來做社工？我說那就試試做嘍！2016年底，11月面試成功上崗，深圳市平山區禁毒辦。做社工的話，工資特別低。印象中，我當時的工資是3300（人民幣），拿了壹年多。這個拿下來的話，我可以明確講，按照正常生活水平來說，是完全不夠的。但我家在這邊，住宿不用花錢，第二吃飯也在包含在（工作）裏面的，我也不用擔心。那我就是路費，和其他日常開銷。3300也差不多這樣子過了。但是為什麽我願意留下來？第壹，我遇見了很好的團隊，工作氛圍。第二，我們不是說“不忘初心”嗎，這裏我真的能找到當時讀書時的那種感覺。那種感覺，不是說有多清純，而是妳不會為了什麽利益去做壹件事，而是真的為服務對象：戒毒人員、還不了解毒品危害的人，妳真的不帶任何功利關系去做這個事兒的時候，感覺很舒服。而不像畢業以後，為了賺錢，為了獲得別人的認可，為了面子，做事和考慮。

為什麽我做了三年多，比別人做五六年的成績還好。壹方面團隊好，另壹方面也得益於自身的壹些經歷。當時（在重慶）的那些事有些還是蠻可怕的！有壹次，真的是身無分文。妳可以想象那種嗎？身上真的是壹點錢都沒有，妳可以想“四大皆空”，錢包、銀行卡、微信（支付）、支付寶，全都是空的。真的是“四大皆空”。妳感覺妳什麽都沒有了，妳感覺人都沒有希望哦。當時我住的那個地方在二十多層，妳真的往下看的時候，真的有種跳下去的欲望。人到了那種絕望的感覺！真的是很巧的，我家裏面，我爸爸和妹妹給我來電話。也沒有聊別的事情，就是問我過年什麽時候回來啊，這種問候。家人的這種關心和溫馨，壹下子就驅散心裏的那種陰霾。就說，我還不能這樣子，死了壹了百了，對家人是壹種不負責任的行為。也是這種心態，影響了我的現在。人心都是暖的，雖然很多時候，壹個人很抗拒別人，或者很冷漠的人，但他內心總有柔軟和溫暖的壹塊，可能我們沒有觸碰到。所以現在我做禁毒工作，接觸服務對象和宣傳推廣的時候，我都會想辦法尋找他內心柔軟的壹塊。

另壹方面，曾經的經歷也讓我認識了很多人。比如我開酒吧，印象最深的，來酒吧的什麽人都有。從我們說的白領——正經人；混社會的——左邊紋個龍，右邊紋個虎，中間大金鏈子，也有。不同的人要跟他們怎麽接觸，是在開酒吧的時候學到的。同時，對毒品的壹些基本認知，也是來自於做酒吧的時候。妳知道，在大學，也是有外國留學生嘛，他們都很喜歡玩。有壹次，壹個留學生，帶了兩個朋友，從美國過來的。男的很高很帥，女的很漂亮，像是兩個模特。他們就發了支煙給我。這支煙我拿在手上的時候，就感覺：誒，怎麽像是手工煙壹樣？他說：抽吧，好東西啊！我想，這種場合互相發煙很正常，就抽了幾口。但是我抽下去時候，感覺頭有點暈，不舒服，嘴巴很幹。我想糟糕了，可能我是感冒了。我就還剩壹半，就把煙給滅掉了。然後後面過了壹會兒，他們又過來了，看到滅了壹半的煙說：妳沒有抽完啊？我說沒有，抽起來不舒服頭暈。他說：唉！浪費了！我印象為什麽這麽深？就是他把那壹半煙拿回去，壹群人壹人壹口抽完了。第二天他們他們給我說，我才知道，那是他們自己帶過來的，大麻煙。到現在我都壹直沒搞懂，他們怎麽帶入境的。

冰輪：妳們禁毒的工作內容是什麽？

俊飛：我們社會工作的話，沒有執法權，不能進行抓捕。所以我們工作分兩塊：壹個禁毒宣傳，壹個是對社區解毒和社區康復的人員，進行服務。我在的單位是禁毒辦，是歸屬公安部門管理的。我擅長宣傳這壹塊。原來也有涉及危險的案件，我也有跟著去跟拍，比如整個的抓捕過程。

冰輪：這個跟我說說？

俊飛：其實沒有像電影電視裏那麽驚心動魄。就是常規的，收到線索以後，根據線索進行梳理和研判。研判書出來後，嫌疑人可能會出現的地點，壹個個標記、排查。排查過程很無聊。那種什麽飆車、追逐、槍戰之類的，生活中很少發生的。雖然毒販也是有槍，尤其是量大的那種，他真的會跟妳玩兒命哦。因為他知道，壹旦被抓到，按照那個量，也是要完蛋的（判死刑），所以他能跟妳拼命。遇到這種，他們壹般也不會讓我去。上次我去的那個，是當場抓獲了50g的冰（冰毒）。我們是跟當地警方聯絡好了，就開始蹲守。線索排查，會聯系各種部門。像中國有個天眼系統，會把我們平時的路邊的攝像頭：交通、住宅攝像頭。我們獲得授權以後，都會進行壹個排查。根據那上面查到的內容，去看到底在哪兒，他最近出現的地方。並且公安是有幾套系統。會根據系統去分析線索的。他不像原來，是對著厚厚的卷宗，壹個個去找。現在有很多的系統，是方便了我們的公安民警去辦案的。當時公安部門判定，他（毒販）可能在那兒，我們就去了那個小區蹲守。其實就是，摸清小區有幾個出入口，他住在哪壹棟，壹般會從哪幾個點出來，壹旦發現嫌疑人，在安全的情況下實施抓捕。並沒有想象中，槍戰啊那些。很少，真的很少！

冰輪：在紐約聽壹個朋友說，他有壹天在中央公園還是哪個公園旁邊走路，在草叢裏發現了壹個很時髦的運動品牌的包。他就給他拿回家了。結果拿回家壹打開，就發現裏面全是白的粉末。不知道是啥，但估計就是毒品。他就很害怕，因為量是很大的。他猜測是，有人在哪兒交易，有人把東西扔在哪兒有人會定點來拿。但他又不敢報警，怕人報復，就只能小心翼翼地把東西扔在那個地方又回家。但他嚇得壹個星期沒有敢出門。（笑）

俊飛：這是正常的哦。這是壹種交易方式。以前很多交易都是人對人，現場交易。甚至，我聽他們民警說過，有些幹警回去做臥底，就是我們說的“粉仔”，就是“白粉”吧，海洛因的時代的時候。就會假裝“粉仔”，說要購買，然後把賣家抓住。現在幾乎沒有了。現在幾乎沒有了。現在網上發達了後，幾乎都是通過線上交易。而且更可怕的壹點，現在低齡化越來越厲害，比例越來越高。現在物流行業，發展得這麽快，現在就是用快遞的方式進行運輸。買家也不會用真名、也不會用真的聯系方式。可能就是寄到某個地方，到點兒之後，我就回去拿。這壹塊的話，國內的做法就是，所有的快件，必須要實名。第壹：寄件人實名。還要檢查，是否含有違禁品。這種做法在我們的工作中也存在壹定的難點：現在很多東西變化很快。現在很多的比如LSD，還有之前的英國很火的Spice，我們叫英國喪屍藥嘛。他很多包裝偽裝，妳都看不出來。妳能想象嗎？它拿壹個果凍，其實裏面就含有毒品的成分；給妳壹個餅幹，裏面就含有大麻。真的防不勝防！很多時候，我們出去搞宣傳，跟老百姓講的時候，他們都不相信，覺得我們在騙他們。但真的就是有這種東西。因為像我們在18年的時候，這裏破了壹個公安部的主辦案件的。他就是郵票，LSD，他是壹種很強的致幻劑。他就寄過來的時候，壹個普通的煙盒，就兩個小紙片，妳掃描怎麽掃得出來？如果不做檢測，根本不知道那是毒品。我們牽出這條線的話，裏面很多的銷售人員和購買自己吸的人員，居然還是學生。

冰輪：學生很多都參與麽？

俊飛：對。特別是，現在很多人手上都有錢了。開玩笑地說，原來都是官二代富二代，現在廣東這邊多了壹批拆二代。就很多拆遷嘛，補了壹堆錢。有人突然爆發了，不知道怎麽用這筆錢，就去尋找各種刺激的，能花錢能玩兒得開心的就行。很多平時的吃喝奢侈品都滿足不了的時候，就會尋找另壹種刺激方式。往往，被壹些販毒的人盯上。盯上了以後，耗錢是很快的。我有個服務對象，他買毒品，壹個月的開銷是三十多萬。

冰輪：哇。。。

俊飛：妳能想象麽？這是他壹個人哦！還沒算上他呼朋喚友壹起的話。

冰輪：他都自己消耗掉麽？太多人不會掛掉麽？

俊飛：他自己消耗掉！因為價格問題啊，因為中國各方面打擊毒品很嚴厲的。打擊力度越大，利潤就越高，價格就漲得更快。所以國內毒品的價格，相對國外是要高很多的。像壹克的冰，18年底19年初的價格，是800-1200元之間。

冰輪：壹克冰什麽概念，夠壹個人吸食多久？

俊飛：嗯……每個人都不壹樣。很多人說“壹吸上癮、二吸致命”，其實不太準確。每個人身體的抗性不太壹樣。例如如果妳動過手術打的麻藥，麻藥按我國法律來算的話，也是毒品。具體的毒品條例的話，我國刑法357條“國家規定管制的能夠使人形成癮癖的精神類藥品和麻醉類藥品，就是毒品”而這些的話，醫生會給妳做身體檢測。根據各項數據確定藥量。少了妳會疼，多了妳會上癮。我們都說杜冷丁止痛，為什麽術後會有“醫源性上癮”的原因，就是他壹痛就打藥，等藥量超過身體的耐受性的時候，就成癮了。所以妳說1克壹個人能吸多久，不好說，也跟他吸食的頻次有關。

在國內叫吸毒，在國外叫“藥物濫用”。其實，芬太尼、曲馬多這些都是藥品。但最後因為濫用，非醫療性目的去使用的時候，就成癮。說實在話，除了這些新型毒品之外，傳統的毒品，大多原本就是藥品。比如海洛因，翻譯成英語就是heroin，就是英雄啊。他跟阿司匹林是同壹時期出來的，原本是為了代替嗎啡。但誰知它的成癮性比嗎啡更強。

冰輪：中國的毒品濫用多麽？比我們印象中的多麽？

俊飛：中國根據去年爆出來的數字，出現了壹個整體性的下降。原本是255點幾萬人，現在是兩百四十多萬人。記錄在冊的。

冰輪：妳覺得啥原因。

俊飛：壹方面是因為管控，管控得好。中國雷霆掃毒，之前的話妳有沒有看壹個電視劇叫《破冰行動》，是根據廣東省博社村的真實案例改編出來的。確實是，說中國的廣東，是世界第四大毒源地。因為那邊生產的冰毒啊，真的是在全球占了很大的比例。甚至現在都出現壹種情況，在外圍生產的冰毒，只要在廣東過壹遍，身價就會暴漲。就像我們說，這個包包原本Made in China，但妳送到法國去，說法國這邊的品牌，馬上身價倍增的感覺。毒品交易的話，現在像市場的壹種剛需，因為打擊得很嚴格，所以需求量也會有增長在裏面。因為有需求了，買不到，就會鋌而走險。因為利潤卻是客觀。因為人的心裏很多都會有壹種，誒不可能抓到我的。不可能我會這麽倒黴的。並且很多成癮的人，為了維持來源的話，會形成壹種：以販養吸。

冰輪：妳負責多大區域的禁毒工作？

俊飛：我負責深圳市坪山區，收到邀請也會去其他地方進行講解。有時候深圳跨區域跑。也去過茂名、汕頭。上次比較大的壹個，去過海南。當時海南那邊在搞禁毒青少年社會工作的培訓，我去講了課。

冰輪：妳這個工作會壹直做下去嗎？

俊飛：短期內會的。因為我比較愛玩、比較歡脫。這個工作做得很開心。再壹個，這個事情做出來是有意義的。我感覺很有成就感。可以這麽說，我現在除了國際獎項沒拿到，從區、市省、國家級的獎項我都拿到了。就三年多的時間。這個很有成就感啊！我可以實現自己，妳知道我愛說、愛表現的壹個人，做禁毒宣傳也是發揮的我的優勢吧。原來也做過廣告公司，我知道對什麽樣的人說什麽樣的話，去設計新的方式方法去關註禁毒這壹塊。妳要讓我去搞文書、數據，就搞不好。

冰輪：對、對。壹個人有毒癮了，壹般戒毒要多久啊？

俊飛：不同的毒品不壹樣。壹般鴉片類——嗎啡、鴉片、海洛因，壹般兩周就夠了。

冰輪：這麽快？！

俊飛：嗯，十多天。這兩周我說的是，生理性的戒斷。就是生理上不會因為沒有吸食毒品而難受。但是，在禁毒工作中最大的麻煩，是心理戒斷，不是生理戒斷。嗯，都是成年人，我說壹點帶顏色的話吧……打個比方吧。我接觸的壹個案例，壹個人戒斷了，他跟我聊天，我好奇問他：妳們以前吸的時候是什麽樣的感覺呢？他說：大麻我沒抽過，但我玩過別的，就這麽講吧。妳可以想象，男女之間為愛情“鼓掌”那種感覺吧。這個比那個還要爽壹百倍！我就說，那妳現在還會想那個麽？他說想是想啊，但是沒有以前那麽強烈。

這個人也是家庭的原因嘛，就是拆遷戶，家裏有錢。當時送出去讀書，在澳洲沾的毒品。當時很多朋友找他玩兒，他又有錢，就被人盯上了。就出錢買呀買，請大家。後面他回國，就被抓到了就進行解毒。他也不吝嗇跟我們分享這些內容。他就說，這個東西妳身體上斷癮很好斷的，只要妳壹段時期不吸，不舒服的感覺就會沒有了，但是妳會去想啊。尤其是遇到不順心啊、很煩躁的時候，甚至有時候想慶祝壹下的時候，都會想到那個東西。

所以日常生活中，很多人都覺得遇不到這些。以前我也這麽想的。後來當我做了這壹塊之後，很尷尬地發現，我以前很多的同學，都被抓了。很多我中學的同學。像我壹個初中同學，他從小家裏就不怎麽管他，我們讀書的時候，古惑仔系列的電影很火，就那個時候不學好吧，我們叫：拜山頭、認大哥。然後慢慢慢慢，他就混到那去了。我印象中他好像高中沒讀完就出去混社會了。他就是真正的那種，現實吸，後是移，再是賣。但是他好在，在我做社會工作之前，就戒掉了嘛。我們這邊這樣子的。如果認定妳吸毒成癮嚴重的話，是進行強制戒毒，兩年，再視情況，三年。出來以後，進行為期三年的社區康復。三年社區康復結束後，就可以進行駕照考取各方面，工作也可以去找了。妳壹旦吸毒的話，妳駕照是直接吊銷的哦。不過說實在話，壹般也沒人敢聘用的。因為壹個不穩定。我們工作的壹個難點，就是戒毒人員回歸社會這個問題上。妳問壹下妳自己，我如果是個偷過東西的人，我說我改，妳信不信吧？

冰輪：很可能是不信的。

俊飛：但他要是確實表現得很好？妳可能還是有機會相信他吧。如果壹人吸過毒，也是被抓過了。出來說他再也不吸了，妳信麽？

冰輪：我覺得，大部分情況下，還是不信的。

俊飛：對。實際情況是，更大部分，可能確實不能相信的。因為很多吸毒的人，說我可以控制毒品，這是我們最常聽到的壹句話。但他忘了壹個問題，原本是壹周吸壹次，壹周吸壹天，頻率很好。後面慢慢發展，後面壹周變成吸四五天的時候，也是想吸的時候再吸，但妳已經被毒癮控制了。但他自己是沒有知覺的。

冰輪：嗯，這個很尷尬。

俊飛：社會工作當中，服務服務對象的時候，第壹步是要取得信任嘛。當他信任妳，才會敞開心扉，也才會聽妳說。但有時候會有倫理的問題。打個比方，像壹個服務對象找到我，說哎呀我沒有保持好操守。我前段時間很不開心，以前的損友找到我，我又吸了壹次。妳說我可以報警抓他嗎？

冰輪：嗯……

俊飛：他如果真的吸食的話，我們是可以報警抓他。同樣，我們倫理問題的壹點是：他是妳的服務對象，妳要為他保密啊。而且他信任妳才會跟妳說啊。這個要怎麽辦？但這是會遇到的情況。

冰輪：這就像心理醫生的職業操守壹樣。他跟妳說自己做過違法亂紀的事情，要不要去舉報。

俊飛：對對對。我們在做戒毒人員社會化工作的時候，就是在做心理醫生的壹部分工作。

冰輪：妳因為這個工作，陷入危險過麽？

俊飛：目前還沒有。這也是我服務對象提醒我的，我們不是有工作服嗎？禁毒的標示很明顯。我也喜歡沒事去酒吧喝兩杯雞尾酒，和朋友聊聊天。壹個人就提醒我說：作為朋友，我提醒妳，妳做這個我覺得很認可。但是妳在外面盡量就不要提。妳要為自己的安全負責。

冰輪：要是壹些吸毒的人員，曾經在戒毒上有過不好的經歷，遇到妳這樣的禁毒人員，可能是會找妳麻煩哦。再跟我說說妳在重慶開酒吧的經歷麽？

俊飛：我開的酒吧。第壹個是澄清吧，有點像私房菜那種。白天是餐廳，晚上改成酒吧。那個的話，做得很累。我是跟別人合夥壹起做，但是我們的合夥人幾乎不出現都是我在管。每個月他還跟我分钱的時候，我內心極度不平衡。那時候賺錢的，每個月扣掉所有開銷，預留下個月資金，最少都還有七八千分到我手上。那時天天，壹覺睡到十壹點十二點起來，購買食材。那個不是客人點單，而是選套餐。晚上到9點鐘，就轉換成酒吧——清吧。那時候天天喝酒啊，壹幹就是說是兩點鐘打烊，壹般都是到早上五六點才能打烊。就這樣身體有點抵不住，加上覺得對方不好我就不幹了，退出來。後面跟朋友開的另壹個吧的話，那個我入了壹定的股份，不是我完全管理。那個還是個“玻璃吧”，就是是同誌吧，男同的吧！在那裏我也遇到了形形色色的人。我們印象中電影裏看到的gay，大家是很抗拒。其實他跟我們沒什麽區別，只不過是霸王別姬裏壹句話：“我本是男兒郎，又不是女嬌娥”對吧。他就是那種狀態。而且我蠻喜歡他們壹點的是，他們敢表現出來的那些的話，很多時候，愛憎分明是很明確的。他感覺到妳抗拒他，他就不會跟妳過多的接觸。但是如果他覺得誒，妳沒有帶有色眼鏡看他，他會跟妳交朋友而且交得很好，也不會說像我們說的那種，動手動腳啊….很少的真的！而且真正意義上，作為壹個男同，他自己宣布出櫃以後，是壹個女性角色的話，他的各種舉止和行為，真的和女生沒什麽區別的。妳就感覺誒，長得比較像男孩子的女生而已。妳沒有別的那種感覺在的。不會接觸起來覺得很惡心啊、很難受啊，不會有！

冰輪：在中國做這種同誌吧還是挺少的吧？！妳還挺前衛。

俊飛：是挺少。但是重慶地區還是有的哦，有幾家店的地段都挺好的，而且大家都知道。

冰輪：壹個朋友跟我說，在中國很少有跟父母坦誠出櫃的。

俊飛：很少！很少！這邊的話，還是不太接受！我說實在話，還是不太接受！很少！有的他還不是單純的同性戀，很多是雙性戀。有壹個我認識的，他是已經結了婚也有小孩了的。他很愛他的夫人，但同時的話，他也在我那個吧裏，也是壹個女性角色的…..他也有他的男朋友。

就是因為社會不接受嘛！我還認識兩對最好玩兒的，兩對分別都是同性戀。但因為家裏面的原因沒有公開。然後他們做了壹件讓我們很多人大跌眼睛的事情。就是兩對男女分別結了婚，他們房子買在壹塊，壹個小區，壹棟樓的。然後兩對各玩各的。我就是說，妳們四個也真是人才啊。妳們這樣搞，家裏壹點都不知道麽？她們說瞞得很好啊，沒什麽問題啊！有壹個人直說，我媽她應該知道，但她假裝裝不知道嘍，我也就假裝她不知道嘍。就是這樣子！

我繼續講吧。後來我就虧損了，經濟不景氣。當時重慶的時候，大佬是薄熙來！他搞了很多民生事物，維護治安穩定啊、維護交通通暢啊、還有那個鼓勵就業個方面，都有搞。後面他不是被調查了嗎？後面整個（重慶的）領導層就做了調整。然後很多政策覺得不合適的，都會重新整改。當時就人心惶惶的，各方面都變了……就是遊戲規則都不壹樣了。然後我們之前反應比較慢，就導致不停虧損。也因為當時我什麽都在做，也導致我資金鏈斷掉了。因為當時我在開酒吧的時候，也在跟朋友搞房地產開發這壹塊。那個時候，投入了幾十萬進去。錢壹直沒有收回來。但當時就是不死心嘛，我覺得總會回來的總會回來的，總有回暖春天的時候。然後我就又去找跟別人借錢啊，弄這弄那的，把窟窿補上。但是，我自己的能力不夠，堅持不到春暖花開的時候。堅持堅持，把自己弄死了。

冰輪：妳能給我講講當時薄熙來上臺下臺前後，壹些具體的變化麽？

俊飛：當時，為什麽我們創辦微企，是有補貼。像我們創辦電子類互聯網類的，他的補貼會更高。當時創辦微型企業的成本並不高，註冊資金只要十萬元就可以了。十萬元裏政府補貼三四萬。再有那個生意往來後，稅務上面會有優惠，像返點壹樣。但是後面，整個領導層洗牌更換後，出現了朝令夕改的情況。壹開始跟我們說，有稅務補貼。後面變成了，妳必須納稅夠十萬，我們才會進行稅務返還。最後的時候，我們收到的時候，說當時的政府補貼必須要回收。就是妳們沒達到什麽要求，開始的補貼要回收。搞得我們….妳們怎麽這樣子呢，就沒法弄。還有壹個，當時房地產那塊。是怎麽搞的呢？當時大家都知道，房地產很好做對不對，只要投了，躺著都賺錢。但後面的時候，壹旦管控開始的時候，就出現了很多的問題。當時大家都覺得房地產這個東西賺錢，就都想辦法去搞地皮。手續有壹些沒有完全搞好的時候，就已經開始建了。我屬於乙方，而且是第二手的乙方。為什麽呢？我們自身是沒有那麽大的實力去承接政府工程的。壹般來講，甲方是開發商，乙方是工程隊。工程隊接了壹個總包以後，會分包下來。打個比方，他（壹手乙方）接了壹個樓盤，會分割成十份，十份分割給不同的分包商去做。我們就是分包商。問題這樣就來了，壹旦總包那邊不給我們結算的話，我們是很麻煩的。我的問題就出在這裏。當時開始整改那個房地產的時候，我們這邊剛好第壹期搞完準備收尾了。第二期，第壹期的款還沒有結，我們就墊錢去。當時工人都鬧騰了，因為錢沒結嘛。直接那種建樓盤有壹個升降電梯嘛，運材料的。上面還有人的時候，壹些激進的工人就直接把他給停了知道麽。上面還有人呢，那種突然間斷電，安全各方面不行的話，直接往下落，那就會出人命的嘛。但是人家不管妳這些，人家只要錢，把妳東西全部停掉封住，說妳不給我結算，我就在這裏。

冰輪：究竟是沒給妳們結錢？政府？開發商？

俊飛：這個說不清楚的。我們是分包商，我們找了總包。總包說是開發商，和政府那邊沒有給他們錢。但是我們不可能越過他們去找開發商和政府，沒有用。我們只能找的總包。總包就壹直不給壹直不給，最後就人間消失。

冰輪：妳和妳的朋友錢都沒有回來嗎？

俊飛：都沒回來。我的朋友比我還慘。我還好，只有幾十萬。他是全部投進去了，壹點都沒有回來，幾百萬的投入。中間還有壹段虧損是怎麽回事。當時民間借貸不是很火嗎？當時還有炒黃金白銀的。我也去搞了。當時這個虧損了三十多萬。裏面就出現了很多資金盤，就是龐氏騙局啊。他就是後面進去的人，都會死在裏面。賺錢的只有第壹批的人。而我就很不幸地成為了後面被人割韭菜的人。

冰輪：就是P2P對嘛。

俊飛：對呀，當時不就是推出的P2P嘛。

冰輪：妳是啥時候進去的？

俊飛：14年左右吧，我記得。具體時間不是很記得。那時不是剛開始做生意還賺了點錢嘛，感覺誒，別的地方又有錢可以賺了，就去試試了。因為壹開始，是真的可以看到錢的哦。妳可以想象嗎？當開始小玩，投入了1000塊錢在裏面，只過了半個小時左右，抽回來就賺了壹千多塊錢。

冰輪：這麽快？這麽多？

俊飛：哪個是炒黃金白銀嘛，黃金白銀的價格波動。就有點像股票期貨，我買的時候是壹個價格。漲到壹個價格的時候我再賣出去這樣子。

冰輪：那壹個小時漲這麽多。。。

俊飛：其實就是壹個套。他在妳少量投入的時候，壹般都是賺。而且前期妳壹般都會有錢賺的，但當妳大量往裏面投錢的時候，就會虧了。他就是壹個資金盤。像打個比方，我現在搞壹個資金盤，在裏面準備個五十萬。跟妳說我這裏有壹個項目很不錯的哦，過十天就會有1000塊錢，壹個月就會有3000塊錢的利潤。而且他結算的話，就是壹個月壹結。當妳第壹個月將信將疑投了壹萬塊錢進去的時候，誒，我真的給了妳三千塊。因為妳壹萬塊本錢還會在裏面。後面的時候，我這邊50萬的資金池，加上妳51萬，等於我只出了三千塊錢，就套到了妳的10000塊。等於我純賺7000塊對不對。後面賺到錢了，妳會帶著妳的親朋好友啊，壹起來投。妳永遠拿的都是利。等我這個資金盤，融錢融得差不多的時候，我就會把裏面的錢全部抽走跑掉。有壹些的話呢，另外壹種做法，也是為了資金盤轉得更久壹點，就是他並沒有想著騙錢。哎呀我1萬投進去之後，賺了三千塊。想著哎呀那我投進去壹百萬。那我就拿著妳的壹百萬，去搞投資。如果賺了就不用說了，但是虧了錢呢？為了穩住妳，我可能從我開始投的50萬裏，每月分妳三萬塊錢。等我50萬有壹天頂不住的時候，我就跑掉了。當時很多資金盤都是這樣。

冰輪：那妳身邊，因為這P2P騙局，跑路虧錢的多不多？

俊飛：多！真的多！我比較慶幸的是，我沒帶別人玩兒，我自己在玩兒。自己虧了自己難受嘛，不會感覺害了身邊的親朋好友。我有的朋友就是，帶著家裏親戚朋友壹起玩，最後虧得血本無歸了真的。當時他說他想死的心都有了，差點就離婚了。

冰輪：很多人都是養老救命的錢。

俊飛：當時火爆的時候。重慶幾千家搞這些的。後面壹旦爆雷了之後，直接壹半就沒有了，妳想想看，多可怕。幾千家，壹下沒了壹半。這些民間P2P的門檻低啊，利息高，來錢快，手續短，審核沒那麽嚴格。很容易五花八門什麽樣的人都有。壹旦遇到我們說的老賴的話，就完了。但是沒遇到的話，他也有良性運營的。就像我們說的，錢是死的，只有讓他活起來動起來，才能錢生錢。就是這種說法。但我想說，壹旦這樣搞得話，踩到雷的話，真的很痛苦。為什麽現在，那些民間借貸公司審核越來越嚴格。壹方面，民間政府的管控力度越來越大，另壹方面呢，很多的踩雷踩得厲害了，自己都怕了。

冰輪：P2P的話題，真是聊壹本書都聊不完。

俊飛：對呀，我就說當時我幸好沒去販毒。

冰輪：啥？

俊飛：我不是有朋友是混社會的嗎？當時那個虧錢的時候，逼得走投無路的時候，真的很湊巧，他正好認識壹個那種，比較能混的，後面好像被抓了。他就問我，妳是很缺錢麽？我說是的，現在有錢妳讓我幹嘛都行，就壹句玩笑話。他想了壹下，說：有個事情，妳自己去掂量。我這裏有是有門路，但是我只能說，我告訴妳以後，自己考慮好，不要到時候怪到我頭上。我說：是嘛？什麽門路？他說有人要找人運東西。就像是《門徒》電影裏壹樣的運東西。運壹次，從雲南到重慶，運壹次，給妳20萬。但是，我可以明確告訴妳。不管妳壹旦中間跑路被這邊抓到，或者被公安抓到的話，就是壹個死刑。

冰輪：我去！

俊飛：我遇到過很多神奇的東西。包括我們那個做工程的。當時跟我合夥的那個大股東，我叫他老板。他平時沒事兒的時候出去應酬，我就開車，他就負責喝酒了。有壹天，我都不知道見的什麽人，是剛剛放出來。真像是電視劇演的，剛剛犯了事兒嘛，他去頂罪給被人，剛放出來以後。我那個大股東認識，給他接風洗塵。吃飯，先是去酒店吃的飯。吃完飯後去KTV唱歌。在路上他就問我，兄弟妳哪裏人啊？我說廣東，當時我都不敢說深圳妳知道吧，然後他說，廣東那可以啊。那妳那邊很多打牌啊、賭的啊，妳有沒有興趣搞壹個，我這邊正好有壹個場地。妳要搞的話，不用多，三十萬拿出來，我讓妳壹個星期本回來，剩下都是賺。他是怎麽做呢？在裏面也不是說出老千什麽的啊，他就是放水！就我們說的“借錢”。打個比方，壹天妳借了十萬塊錢，然後壹天就掙壹萬塊。但最多（持續掙）壹個星期。他還說妳不用擔心收不回來，我這邊都有人！而且妳也不用擔心別的，所有東西都搞定。妳要來的話，就投錢三十萬進來就行。

不敢！真的不敢！！

冰輪：妳社會上的經歷也真是非常豐富啊！

俊飛：而且後面這還有故事。當時廣東這邊在嚴打（涉黃），東莞不是被打了嘛。大量從事（色情）服務的人員，流散到內地。重慶那邊還沒有很多，但是也有的。那天KTV就是，喊了小妹，壹起唱歌幹嘛的。晚上我們的大股東，讓我在酒店開了壹個（房間）。我當時懵懵懂懂地，就開了，再回去接他們兩三個女生吃宵夜，然後帶她們到酒店去。我那個大股東還算有點人性，沒讓我上去，讓我在樓下車裏面等他。等啊等，等到已經快壹點鐘了。他忽然打電話來了，就說讓我把他弄回去。我就上去找他。那次是我感覺最怕的壹次。那個酒店整個壹層被包下來了。他們只用了壹個房間，他們在裏面幹什麽妳知道嗎？

冰輪：嗯？

俊飛：我去敲門，裏面說“誰啊？”（很兇的語氣）我說我來找***，他說妳誰啊？我當時都不敢說別的，就說：司機。他就去問了壹下，問完了就開門讓我進去。壹進去，那個人就把門壹關，整個人把門給堵上了。整個酒店妳也知道，就壹個門。裏面就煙霧繚繞的，他們在玩毒品。就那個時候，我第壹次認識了壹種毒品，叫麻古。它是冰毒的衍生物，緬甸的冰毒片。那個酒店，是個套間。裏面，就是我那個大股東和剛出來的那“大哥”，外面的話，之前帶過來的兩個女生。估計是之前已經high大了，已經躺在那裏睡著了。因為很多的話，吸完了，精力散完了，就開始昏昏欲睡。然後那邊說還沒那麽快，還有壹會，我就說那我下去。然後那邊就把我叫住說：誒兄弟！來都來了！坐。

也不敢不做。四五個男的，high玩了的，盯著我。我坐下，蜷縮在沙發的壹個角落！！！妳想我那麽大只壹個人，蜷在壹個角落。他們真的是把東西遞到妳面前，說來試壹下。那種感覺，就像是現在坐在長條沙發的壹邊，妳前面突然出現三個大漢，對著俯視著妳，然後妳就蜷縮著，擡頭看著他們。他們就非要讓妳吸！

冰輪：妳拒絕了麽？還是試了壹下？

俊飛：壹開始我是拒絕的。我說這個是麻古啊？這個沒什麽意思啊。香是挺香沒什麽意思啊！裝逼嘛那個時候！想辦法自救。當時我的大腦還是運轉得挺快速的。他說，誒，妳哪裏人啊？！我說廣東。

那邊說：誒那妳可以啊！（重慶方言），廣東！妳們那個玩“豬肉”的多（他們管“冰毒”叫“豬肉”），那這個東西，確實沒這麽純這麽有勁。但是後面補了壹句：反正妳也玩過了，那更不用怕啊。來試壹下！那時候心想糟了，我給自己挖了個坑。真的是遞到妳面前，火都給妳點上了。因為我抽煙，抽假煙不過肺。我原本是只吸壹小口，就吐煙。因為我不不想壹下不小心吸到肺裏去。他看我這樣子，說：哎呀兄弟妳這樣不行，要吸壹大口下去，這樣才有勁兒。然後真的就是壹大口，吸到嘴巴裏，然後慢慢慢慢地吐出來。就那壹口，那壹顆很小像藥丸壹樣的。那樣壹口就是壹顆。按照當時的價格，大概在300多。300多就壹口燒掉了。然後我慢慢吐出來後，就說哎呀沒意思，妳們慢慢玩，不要浪費！我玩起來沒什麽感覺。那時候才放我走開。他們那些人，為了避免出問題，真的會拉妳下水的哦！開始是壹個兩個，盯著妳面無表情，看到妳吸了以後，他們感覺妳跟他們壹類以後，才會有笑容，嘰裏呱啦又是聊天又是幹嘛的。整個樓層就只有那壹家，壹個房間是有人。後來過了十多分鐘，我那個大股東出來了，我趕緊帶著他就跑了。當時我很想報警，但是心裏頭怕得要死，不敢報警。後來那個地方給端了！

冰輪：這些人最後也都進去了吧？！

俊飛：進去了！所以說，可能壹些經歷下來後。現在遇到壹些事情，我也不慌。因為我遇到問題，我要想到不是去指責誰，而是想怎麽先把問題解決了，事情做了。事情結束以後，再去想別的。可能跟這些經歷有關。要是剛畢業的時候，這些應變能力，是肯定沒有的。所以我堅信，壹切都是最好的安排。

關於毒品，再有就是歐洲很多國家，合法化的問題。他們所謂的合法化都是有條件限制的。不是隨便都能OK的。例如大麻的合法化，妳作為醫療使用、娛樂使用可以，但有的是作為旅客在那裏是不能買的。還有的地區，自己身上帶不能超過5g，我跟朋友壹起，朋友的大麻沒有了，我要把自己的給朋友，我也是違法的。很多人就老是拿這個合法化合法化來說事兒，但其實是有條件有限制的。人家做得更細致。國內是嚴厲打擊它。而加拿大那邊的合法化，我說句不好聽的話。就是那邊黑市管不了了，幹脆把它放到明面上來，允許妳在壹定條件下使用。超過條件，我也直接抓妳。其實也是管控，明面化的管控。但其實我個人還是很抗拒這種方式的。因為妳永遠不知道壹個癮君子會做什麽事情！包括對自己和對社會安全的危害。

冰輪：跟妳聊天很長見識的！

俊飛：妳有酒嗎？我有故事！嘿嘿！！！

佳佳，31歲。6年前在紐約認識佳佳時，她是一位耀眼的紐約客，常年穿梭於與金融圈與藝術圈，是各類沙龍、派對、舞會、藝術展的女主人。回到北京後的幾年，越野賽、賽馬場、離婚大戰、A股上市的資本遊戲、區塊鏈比特幣的風靡、在聖母的注視下烤肉。星條旗換成五星旗，但她著色生活的魔法沒有變。

採訪時間：2020年02月12日

佳佳：現在就是每天在家提升免疫力。還訂了奶粉！優秀！各種維生素，準備靠吃補劑來讓自己免疫力提升。因為過兩天，北京大家就回來了，就是延長那什麼（假期）也就是到十七號，十號已經開工了壹大波兒了！十七號再開工壹大波兒！那也就是基本上半個北京都回來了！

冰輪：那真是高危啊！

佳佳：對呀！北京就很高危啊！就是比較嚇人兒！感覺高層也在糾結。前兩天不是還壹個新聞，真是的，就是國家能源局的董事長們，都堵在高速公路上麼？因為要求他們開工。但是他們很多都在山西陜西那兒麼，但當地又封路。結果那壹天，高速路上堵得全是董事長！！全是大國企的領導！！

冰輪：現在好多大的國企，地方，都不聽命令了可能。什麼大連搶了青島的口罩啊！不少地方都體驗了壹把自治的感覺！

佳佳：對啊對啊！現在基本就可以不聽話了，因為戰時狀態了！也沒人管現在！身邊現在沒什麼人開工呢！

冰輪：開工可能就要大規模爆吧！

佳佳：對呀，開工就公共聚集啊！什麼地鐵公交車，多嚇人啊！不過大家要是貓幾個月，估計中國經濟也是不行了。政府接受不了這種經濟幾個月的停擺。按咱這GDP水平，十二分之幾的GDP要停，估計也是不行。妳看古時候，多少次（皇帝）的下臺，都是因為壹次蝗災。突然有個什麼天災，然後人禍就發生了，然後政治合法性就不行了。就真的挺嚇人的！妳看中國歷史上，中國老百姓夠聽話的了！歷史上所有的問題，基本還是來自於老百姓活不下去了，就揭竿而起。看了咱武漢這種情況，也就看出咱們這戰時調度能力肯定不行，後勤保障也肯定跟不上。後勤保障的生產可能是沒問題的，但是調度分配還是有很大的問題。哎，不過對付幾個老百姓還是可以的了（笑）……國家這幾十年的發展（笑），主要是為了對付……國內維穩用的……哈哈（笑）。

冰輪：哈哈，我們來聊妳吧！聊聊妳dramatic的經歷？還是從些偉光正的事跡聊起？

佳佳：對對對，主要就講drametic吧，因為我覺得妳很多朋友肯定還是有正常的人生的，咱們還是要加壹點dramatic的。主要上次給妳講過的就不講了，關於離婚的，去中信樓下站著啊，老公出軌，然後還被爆出來，特別狗血。同壹時刻自己另外壹個朋友還在美國發生了壹樣的事情，然後她采取了另外壹個完全不同的處理方式。結果她最後贏得了婚姻。所以這個事情最後告訴了我，妳看，還是完全需要用壹個man的方式處理婚姻問題。當然這是婚姻的部分。然後還有我覺得可以跟妳聊壹下，16年15年的那個越野賽的部分，那個還挺酷的。到時候還能給妳加壹個女賽車手啊，什麼極限運動的女性的。到時候妳還可以跟她們聊壹下。

冰輪：行！

佳佳：16年我剛回國的時候，當時我不是迅速被……需要grow up麼，就是被動地grow up。當時回來我就趕緊地去找工作，就想經濟上自立，證明自己是壹個獨立的人。所以呢，好死不死就2016年，全球最大壹個單體俱樂部叫越野e族，他們是做賽事的。只要是硬派的賽車，不是F1那種，硬派越野車的那種……什麼攀巖車啊、大腳獸啊，走極限運動的更硬派的玩兒越野賽事的。就是他們有700多萬的玩兒車會員。當時這個公司我加入，特別神奇，就是進這家公司做他的CMO，也是幫他上市那壹年。就是很巧，我們就彼此遇見了彼此。然後我是整個公司唯壹壹個不會開車的人！哈哈哈（笑）。然後那個公司還挺酷的，因為當時做了很多賽事，像馬來西亞雨林賽啊、阿拉善英雄會…就是會去沙漠或者雨林。就是他的比賽都是在特艱苦的地方。在馬來西亞雨林的時候，進到比較偏遠的雨林的時候，還發現了兩具死屍。就是剛剛死掛在樹上，也不知道被殺了還是自殺。就是總之要不是我們去，屍體就絕對腐爛在那兒了，因為就在雨林裏剛剛掛上去那種，應該就是第壹天晚上剛死，第二天我們就去了，還報了警，就把那壹塊圈起來了！然後我們在做賽點的時候，就把那兒變成壹個兇殺案的現場，把它繞道了。就是我們為了這個兇殺案，重新做了賽點（笑）。所以我就覺得，那壹年在越野賽的時候，還挺有意思的。因為2016年，是我婚姻特別差勁的壹年嘛。那壹年，又要去中信樓下站著，又要跟小三鬥智鬥勇的，又要跟前夫談判（笑）。

冰輪：哈哈哈（笑）

佳佳：總之就2016年，幸虧有了這個越野賽。因為妳經常要出差去辦賽事的地方，把那個比賽做了。它就keep you busy。那兩年真的是，有意思加上busy，所以16年17年我才能走出來。所以這，就可以給所有離異的女性（建議），壹定要找壹點兒別的事情，占據妳的精力。不然的話妳就會壹直走不出來。因為我前兩年還遇見壹個，她是那個“九章別墅”北京壹個新的豪宅區的PR的首席公關的負責人。她經常就在“九章別墅”做壹些文化活動啊感覺還挺雅的，但也是離婚了。我看她那個狀態跟她聊，就是那種非常down看那個女孩兒就是。但我想妳這是不是剛離啊，壹問離了五年了。（笑）我就說（大笑）啊妳怎麼離了五年還這麼down，我以為妳昨天剛辦完手續呢！！！

冰輪：呵呵呵（笑）。

佳佳：就妳不能讓自己沈浸在那種特別stable的狀態妳，壹定要讓自己做些完全不壹樣的事情。就像我這個完全不會開車的，而且是……city girl……完全不戶外，妳想象，就壹到外面肯定就要戴上帽子口罩，把自己遮得嚴嚴實實的。但是那壹年呢，就讓我有了這樣壹個…反正必須要去做嘛。反正就挺酷的！就是去了沙漠，還在沙漠裏住嘛，妳都要自己搭帳篷自己住。雨林賽也是那樣，回來給妳幾張照片。雨林裏那個蚊子也特別厲害，妳搭的帳篷是必須要帶紗窗的。雨林賽妳停下來就要拿那個蚊帳支壹個小空間把自己塞進去，要不然馬來西亞的蚊子咬妳壹下，那個包三個月都可以不下去！所以就特別神奇。所以那壹年的越野e族的幾個賽事拯救了我。那壹年也是好巧不巧，就是那壹年中國汽車後市場的元年。就我們說汽車前市場的像汽車之家那種。妳在買車之前，在網上看看測評啊什麼的。那個叫汽車前市場。那壹年整個往汽車後市場轉移，就是大部分的人已經買了車。他要解決的是買了車之後我要跟什麼樣的人玩兒，我要駕車去哪兒，就是選擇壹個什麼樣的生活方式嘛。剛好這家公司，就是汽車後市場社群的俱樂部。所以我們在運營壹個挺酷的俱樂部。

而且這個俱樂部挺有趣的。它有點像中國的黨中央的感覺。它不是壹個線上像天涯社區那樣，發發帖子，它不是。它每個省有它的壹個負責人，市也有市的負責人，到區到縣，都有它的負責人。所以它是三十幾個區的省的版主，加上市的版主。假如說我們今天去福建做壹個賽事，我們就直接找到福建省的負責人。他再把市的區的負責人再調出來，妳們就可以直接去聯系了。我想：誒這個越野e族的發布方式很像壹個秘密的黨組織啊！！（笑）我們還說，如果我們國家要有第二個黨的話，應該就是這種組織,就是從線上轉到線下。因為他們真的是妳可以target到人的。所以我覺得這種商業模式還挺酷的。其他地方，會員體系是沒有辦法做成這樣。尤其是線上，壹般都有積分商城什麼的。所以就基本上，16年就是壹個完全不壹樣的人生了。那年就認識了很多賽車圈的人，後來衍生出來的，遇見了賽事相關的壹些負責人。比如說，挺酷的，就是中國第壹批做房車的人。真正房車改裝是不允許上路的，但妳可以去量產房車。現在房車是可以做到非常……就是很簡單，妳可以選外觀可以這樣子。他們就把壹個那種底盤可以上路的車拿來做逆向（改裝），然後妳說我要壹個衛生間，要壹個床，它有沒有天窗。幾個參數，妳選好，就是壹個房車了。而且整個組裝都在唐山和天津。總之就是第壹批做房車的人也挺酷的。他們就是可以帶著妳去遠方的那個感覺嘛。房車還是那種：壹直在路上的感覺。我還認識中國最牛的做帳篷的人，就是叫獵戶座。我覺得那個獵戶座到時候也可以妳聊聊。他是中國最大的戶外帳篷的生產商。他的slogan特別好——有遠方的地方就有獵戶座。因為獵戶座是最容易辨認的星座嘛，所有獵戶座的帳篷都是有天窗的。就是還挺酷的！在沙漠、極地啊，在那種地方看到的星星是最美的。

16年是特別有趣的壹年……某壹方面啊，當然那壹年也去中信樓下站了20天，然後也做了很多crazy的事情。那也是第壹年從紐約回來，在紐約很多年了，第壹次回到北京。也會告訴自己，要做壹點跟妳的人生不太壹樣的事情。那壹年就很極端嘛。每天hang out的人也是以前沒見過的人。這些人肯定不是……都是很wild的，都是那種我在戶外我去遠方。就感覺是，中國古時候的俠客。當時我們還做了壹款APP叫“霞客”，但是是“徐霞客‘的”霞客“。因為我們認為，古時候俠客有馬。現代的人車就是妳的馬，它就帶著妳去遠方。妳選擇什麼類型的車，就選擇壹種lifestyle。所以我們很多會員們，都是選擇的大硬殼的越野車。越野車都是翻山越嶺的嘛。在馬來西亞那邊，很多就是要做大水窪，沼澤裏面，把妳的車拖出來，妳要自己徒手去拖。車手要自己解決這些。這個特別挑戰人的耐力，馬來西亞這裏雨林是常年的，所有的野生動物都是未知的，還是有很多有趣的事情，大概要二十多天時間才能穿越，基本壹半的時間手機沒有信號的。當時壹個大的贊助商，叫北鬥。北鬥是中國的壹顆衛星。（車手門）是有自己通訊衛星聯絡的壹個對講機壹樣的東西，在沒有（手機）信號的時候，信號也很強。所以全程要用北鬥這種通訊系統，在雨林和沙漠。就也接觸了很多中國區的CEO什麼的，都是我們的partner。像馬術圈，結識了中國大概所有做馬相關生意的。當然也有浪琴盃（浪琴表香港盃）那種，他們因為做障礙賽比較漂亮，後來就變得很elegant。帽子——最優雅女士著裝啊；最漂亮的帽子啊。還有很多饒土這種比賽，或者長距離，就相應考驗人，wild壹點。也有盛裝舞步的馬呀。那時候跟很多馬場主做了很好的朋友。到現在還每年的馬術比賽我都會收到邀請去看壹看。那壹年接觸了好多不壹樣的人哦。在紐約我們都是接觸的城市裏，穿著西服、晚禮服，參加酒會啊，大概是那個畫像。16年，我媒體那就在黃土風沙沼澤裏，和壹幫騎馬的和開著奇怪改裝車的人。聊這聊那，聊今年誰又死在阿拉善了啊，因為每年比賽都會死幾個人，還挺有風險的。

同時，我們這個公司那壹年也奠定了做社群的基礎。我們當時在紐約的COCA也是壹個小的community，我們找的是壹群愛文化、愛藝術、愛跨界的各行業的人壹起做事。回到中國後，我們發現社群是可以變現的。但是社群變現至少2016年不會通過資本市場去變現的。越野e族當時給包裝成賽事運營公司，很快就在A股上了市。同壹時期2016樂視體育是同壹年成立的。這家公司呢（越野e族），是PPT寫完就上市了。樂視體育真的是……PPT還沒有寫完，他就把錢融到了。16年就是這麼crazy！樂視融到錢後第壹個就整個並購了韓國整個賽事叫WiC，然後樂視體育負責人買下WiC就來跟我們談合作。因為他們沒有運轉能力，只能用資本市場，用錢去買這些IP。但真正運營還是需要e族這種有社群的，有三十幾個省“黨支部”的，又會員調度能力的公司。那年也認識了好多資本市場的人。所以2016年奠定了我走社群這壹步…..社群就很有價值的，以前大家沒有很重視。因為以前社群不好變現。16年後，我們開始把社群橫向做了很多事情。比如玩兒車的人不僅玩兒車，還可以買帳篷是吧！可以買房車！出行的時候他需要APP，需要跟人交流，需要玩兒更先進、更野外的東西。衣食住行都可以給他們做服務，也有金融的部分。17年後，我就壹直去做金融了。做金融也是做得社群金融。以前就是金融人只和金融人聊天，妳也知道在紐約的樣子。金融人很難去和其他行業去跨界。因為華爾街就是那個樣子了！他們出來就是，我要穿這樣的西服，戴壹個表，去壹個什麼bar，大家都是壹個樣子。但在中國就變得很靈活。中國在我們看來16、17年，就有壹個金融可以變得無孔不入的壹年。越野e族裏面的人，看是玩兒車而已，但他們也需要給車上保險啊！他們出去、進沙漠的時候也需要給自己上保險啊！所以是完全可以無縫對接各行各業的。

所以2017年在e族的小團隊裏，我們服務完了e族上市之後，算是把中國的上市都走了壹遍。所有的投資、路演都認識了壹圈。也完全了解了中國A股是怎樣去運作的。然後我就加入了宜信，開始做社群運營。整個17、18、19年我們就在做各種各樣的社群——各種活動、渠道。很多有趣的嘗試。看看金融能夠和什麼樣的群體對接。比如現在中國現在做最大的赴美凍卵的公司！也是我壹個女性朋友做的。她是性格比我還要drama，生意也特別大，就是完全不lady的感覺。那天我們聊天，她是現在中國做得最好的——不管是赴泰國、赴日本、赴香港、赴美國、赴瑞士，不管是凍卵、還是找代孕媽媽。她現在提供全球的生殖相關的服務。她特別搞笑！她也是三十二三歲的樣子吧。我們兩認識的時候，她跟我說：妳知道麼佳佳，我現在來北京，就是覺得我要找老公！我說：妳找老公來北京？！北京這麼多大齡剩女都嫁不出去，妳來這兒找什麼老公？！她說：妳知道麼佳佳！我二十來歲剛畢業還挺喜歡壹個男生，我就說我要怎麼辦呢？那個男生說了壹句話特別的鼓勵我！那男生說知道麼？我們男人其實……所有的壹見鐘情都是荷爾蒙沖動！但所有的白頭偕老全都是權衡利弊！所以我們男人在看婚姻的時候可現實了！我們也會看女孩兒她有沒有好的經濟基礎、好的事業！所以妳現在不要想這些！妳剛剛畢業，壹定要有自己的事業！然後這女孩兒說：我二十歲就開始做凍卵和生殖（生意）了！現在我已經三十多歲了，我做了十年。我現在是中國NO.1了，我已經完全托管了！事業已經做很好了，我在上海，靠自己好幾個別墅都是靠自己弄的！誒那我愛情剛來了吧！？然後我三十來歲的時候壹次同學聚會，我就遇見了那個男生。我說誒？我現在有事業了該找什麼樣的男生？那個在我二十多歲叫我有事業的男生又跟我說：哎呀！我們男生很簡單！就想娶年輕漂亮的！！！！妳現在真的是……年紀已經有點兒大了……我們現在主要就想找二十多歲的!!!這個女壹生氣，說我在上海不行了，二十多歲的時候妳嫌我沒事業，三十多歲妳嫌我老，就說不行不行，上海不是壹個能找到老公的地方！所以她到北京，在壹個酒店裏，包了壹年，就是要：不行我壹定要找到老公，這壹年我就在這兒住著了！！總之這也是個奇女子！！所以做社群的過程中，也認識了很多這種人，也拓展了我的界限吧。以前不知道這樣的人在哪裏，做什麼。

我們也認識了壹些教育領域做得很好的人，因為我們會通過社群的形式展開合作。這裏也有很搞笑的人，壹個孔裔國際，他們做得最好的地方在成都，他們壹年幼兒園的學費就是30多萬。算是中國最貴的私立學校。但他們教得是孔子六藝。其實妳去看，他們也是把美國的K12放在了孔子六藝框架下面，裏面也是有音樂，體育基礎啊，文字的學習，包括英語法語這種。所以其實他是用現代的K12教育理念，不過是他們自己有壹套邏輯，就是孔子六藝來做，所以他們都是師徒式的，所以他們弄成了全國算最貴的壹個幼兒園吧。他們幼兒園的學生，就都穿著漢服那種。這個也挺酷的！他們在英國把黛安娜的母校也買下來，成了他們在海外的壹個學校。這個老板也是壹個挺有趣的人和商業模式。

當然還有藝術機構就更不用說了，是我們的老本行。在中國的時候，我們就跟各式各樣的這種凍卵機構、教育機構、藝術機構……就是各種有錢人聚集的機構吧！我們都展開合作。17、18、19三年時間，我們大概跟中國四百多個俱樂部是由有合作的。基本都囊括了人的各個方面了吧。我們發現，各種各樣有趣的行業、有趣的生意都存在，都在做著。有時候，大家只找到壹個特別細的點，進到裏面，就能產生商業模式。就是挺酷的！前幾天我們各個俱樂部的負責人，還導了壹個劇，叫《威尼斯沒有商人》，老板們壹起當演員，然後等出第三版的時候，邀請妳過來看壹看。還挺有趣的！

總之三年裏，我遇見了不同的人。北京是壹個挺有趣的地方。

還有WBA 威士忌商學院，也是壹個例子。他的老板也是個很神奇很酷的人。很想把威士忌的教育推進到中國。因為在中國，有錢人是喝紅酒的嘛，就是那個……越貴越好。拉菲什麼的……基本拉菲在中國的產量都比拉菲的產量高。都不知道是假貨，但大家都以貴為美嘛。其實紅酒在有錢人那裏，是很hip的，然後就是茅臺這種傳統的白酒。然後威士忌又是壹種小眾的酒。這個老板，想把威士忌這個品鑒的壹套推進到中國，讓更多人知道。然後他在798就有自己的壹個場地，那種老的地方也挺酷的。我們夏天的時候，還經常在那裏做活動，它是壹個老的天主教教堂改的，現在改成了壹個威士忌的酒吧。定期有壹個威士忌的課程，每次和壹個藝術家合作。然後我們，俱樂部的幾個人，經常在那兒做活動，上次在他那裏的壹個天臺烤肉，烤全羊。最妙的就是，因為原來是個天主教的教堂，天臺上有個聖母瑪利亞站在那兒，特別聖潔地低頭看著我們在那兒烤全羊，喝威士忌！！就特別混搭！！就這壹幕，回頭我要點照片傳給妳，簡直那個就是北京最妙的夏天！做凍卵的、做繞土賽的、做汽車的、做白酒的，總之就是大家剛導了壹個話劇，之後的慶功宴，就是在聖母的註視下做壹只烤全羊。北京的生活！！這是我們很愛北京的地方。哇，原來還有人做這樣子的生意！

在中國看見很多東西，它慢慢地成長。可能我回來的時候，很多東西還是壹個萌芽的狀態，慢慢地，幾年過去了，妳看他還在不在。妳看他在蓬勃，這就是壹個特別好的事情。然後，其中還有特別好的點，除了我們接觸這麼多奇奇怪怪的俱樂部之外，我們還自己組建了壹個金融領域的叫黑卡俱樂部。這個是所有的公司都有，就像招商銀行，他們是贊助五千萬是招商黑卡嘛。他們每天給招商黑卡提供很多，private client的服務。我們的公司，宜信也是贊助五千萬門檻的，我們也是提供黑卡俱樂部很多服務。這些客戶，不光是要賣他產品，妳還要跟他做朋友，成為他生活裏很重視的人，他才會把他生活的壹部分也交給妳去打理。黑卡俱樂部也非常的有value，就是我跟這些黑卡俱樂部的客戶們，粘性也很高。以至於呢，我的幾個女性客戶，我們錢賺得很多了，都財富自由了，那我們現在是想去玩樂。但我們是想高質量地去玩樂，而不是去買。所以她們就壹起做了壹個，我覺得也是很酷的，迪拜最大的電音節。叫“BAO音樂節”，後續每幾年會有壹次。這個BAO電音節，是在迪拜的“美丹賽馬場”做的，且是有酒牌的，在中東那個地方有酒牌的，所以當時還是很轟動的。就整個中東那壹天，只有這個地方，不僅來做電音節，而且還都在喝酒。白天看他們的幾個迪拜那邊的負責人還都是蒙著面紗的，到晚上也都穿成了牛仔褲，也都過來開始……那天皇室也要來，他們的王子也有來。伊瑪爾，最大的那個哈利法樓背後的地產，是他們皇家的地產商。伊瑪爾的CEO也有到。迪拜的電音節，投資人有我們客戶裏的三個女性嘛。我們二十幾個人壹起飛過去，棕櫚島那個地方包了兩個別墅住在壹起，每人壹個房間，近距離地住在壹起。總之就覺得，哇，走近這些大客戶們，不管他們平時盛裝還是什麼，但我發現他們很牛的壹點是，作為女性的投資客戶，她們完全沒有丟掉女性的部分。我覺個例子，非常有記憶的壹點，我們壹起住在那裏的時候，沒有什麼吃的嘛。原來采購的東西只剩下壹些臊子了，就沒有什麼對中國人可口的東西了。這個大客戶，她就進廚房鼓搗了壹下，就convert那種剩飯的left over，就變成了壹頓新的飯。比如說有壹個菜就是炒油條，她把我們第壹天剩下的油條拿去，不僅炒了，還勾芡了。總之不知道怎麼回事，竟然還挺好吃的。出來的時候，廚房也是幹凈的，然後我瞬間就知道：哇怎麼妳事業也可以做得好，因為她的這種organized（有條理）。我就發現，成功事業的女性，她想做壹件事的時候時候，她真的比男性還要到位。妳覺得她也可以把生活打理得很好。我感受到，當她們想做壹件事情的時候，還真的是會比其他人想得更全面，更organized。只能說更organized，不壹定她的廚藝是最好的，只能說她對時間的規劃，和對事情的control，非常值得我去學習的東西。而且她們英文也不太好，很多也是兩眼壹抹黑憑感覺去做。尤其女性投資人，是中國特別大的壹塊崛起的力量。

社會的總資產只會越來越高，無非是這個資產分配在什麼人手裏。就像前壹些年，大量聚集在煤礦老板手裏。但是在他們手裏，很快又會被洗出來。這些煤礦老板從來沒有真正擁有過錢，他們只是我享受了這壹段時間，我對這個錢的壹個control的能力，也是壹段時間的。後來像海星鋼鐵，也就很快地從傳統企業手裏，又流向了社會，重新分配。分配到地產企業手裏，後來又分配到互聯網企業手裏，再後來又分配到區塊鏈手裏。總之，妳會發現財富只是在壹些人的手裏只是過那麼幾年。在過去的幾十年，中國資產的（再）分配，是非常非常快的。所以我們很有幸地就是（各個行業）認識了壹通。區塊鏈的，這種老錢，再加上那種特別土的，但現在依舊還沒有完全喪失自己資產掌握權的人，也認識了壹通。我發現，中國社會的資產的流動，真的是只用了幾年的時間，就了解到這些人都在那裏，他們是怎麼獲得了財富，又怎麼失去了財富，或者怎麼去保持了壹部分財富吧。總之我發現，去研究中國社會資產流動，也是個挺有趣的事兒。

我發現這些傳統大客戶們，他們不管通過什麼方式，有了他們的第壹桶金，並且維持到現在。他們現在每個人都在面對的是，我怎麼去二次創業。就是每個人都在問這個問題，就是沒有人說是：我已經怎麼著了，我就隨便開心生活去了。沒有壹個是這樣的。都在想，哇區塊鏈是怎麼壹回事，我得去知道壹下。那個芯片是什麼樣子呀？！智慧城市我得去投壹下！就每個人都在做這樣的壹個嘗試。但在嘗試中，每個人就會失去他們對財富的擁有權。這些錢可能就流到了，比特幣的那些人的手裏。區塊鏈行業的那些，同樣啊。當時我們還做過兩個俱樂部。火幣他們是全球最大的比特幣交易所嘛，他們在西二旗嘛，那個很土的地方，但是誕生了全球最大的比特幣交易所。妳看傳統金融的客戶，是五千萬（資產）以上的。招商銀行也是，摩根斯坦利、GPMorgan，德意誌銀行，基本都是五千萬……或者壹千萬美金吧，大概是這樣壹個線。作為傳統的私行客戶。在比特幣圈，他們的大客戶，也是有壹個line，就是三千萬HT，HT就是比特幣交易所自己的數字貨幣。所以當妳所在的三千萬HT的，妳也是壹個這樣的客戶。當妳去找他們的客戶的時候，他們平均年齡就是90年，平均年齡就是三十歲以下。傳統金融行業的客戶年齡平均就是45-55，就是大部分都是50歲左右，那邊大部分都是二十多歲。所以，妳會發現，這兩種人，就是掌握了兩種不同的話語權。很有趣。妳會發現這兩個世界的人，是在彼此試探著，要去互相認識壹下，但是彼此都還沒有往前邁壹步。所以我們有的時候，會幫他們邁出這壹步。就是做壹些項目啊、活動啊、就是上面跟妳說的那些。就是我們創造壹些觸點，讓這兩類人接觸，互相感受壹下。但是目前的碰撞還不是特別好。二十多歲那些人，也富得太快了，五十多歲的人都會覺得他們是騙子。二十多歲的那群人，覺得妳們五十多歲妳們懂什麼，妳們都快退出歷史舞臺了，妳們賺錢沒有我們快！目前我們沒有嘗試出壹個好的方式，讓兩個世界彼此認知。所以這個是以待去開發的壹塊。我下壹步就很想做這方面的創業——怎麼讓幣圈的產品服務傳統的金融的大投資人，或者傳統金融機構的。總之，我們希望能夠兩者之間，找到壹個小的點。因為這個還是空白。我花了很多時間想把這個事情做起來，最初的這壹塊，去舉行壹些小型的線下活動讓兩邊去認識。傳統金融的產品設計加入壹部分比特幣的部分，區塊鏈和數字資產投資的壹部分。但這都是淺嘗輒止的，表面的。但還沒有找到壹種產品或者商業模式，可以同時服務私行客戶和幣圈客戶。

總是，捋壹個時間線，COCA是我們在紐約的小型社群，是以高學歷的金融人、藝術人，和有思想的紐約客的小的社群，公益機構，去幫助海外的這些群體。回國後，我就開始有計劃的、明確自己要幹嘛，就是要把社群做得更商業化壹些，通過商業化扶持更多社群做起來；16年做了賽事的部分，17、18、19做了大量的俱樂部，現在2020年想要做的是幣圈和傳統俱樂部之間的結合。但我們現在也不知道結合在哪兒，我自己也沒有想清楚，所以也需要時間去思考，也需要不停地試錯。現在已經做了很多試錯的動作——總之彼此大家互相看不上（笑）。現在就是得出這樣的結論。

從我不多的人生履歷裏，也經歷了自己人生的起伏，同時也見證了中國社群的崛起吧。但中國做社群都沒有真正做得很好的，我們說是做社群，但也不是為了做社群而做社群，而是為了做金融產品，而結識了這麼多社群。其實每個社群都有自己的商業模式。比如那個凍卵，那不是社群，而是因為我先服務女性，先服務了她們生殖相關的需求，然後我誕生出了壹批客戶。她其實不是做社群，還是提供服務。真正做社群，為了做社群而做社群最後還盈利了的，在中國只有壹個，叫“奧倫達”，很神奇！這個值得我們去學習，他商業模式我們現在還沒有搞清楚。妳可以去搜搜看，奧倫達是基於線上的壹個社群——像壹個桃花源壹樣，在上面每個人都有自己的版主，在線上聊得很好。這個董事長是個很神奇的人，他花了兩年的時間，培養這個線上的社群，就是大量的時間都在這個裏面，而且這個社群產生的內容都是高質量的。然後當妳，在同樣談壹本書，大家談得很high，就有了鄰裏之間的那個感覺。這個社群就讓裏面的所有人都覺得，這裏面的人互為精神伴侶。然後兩年後怎麼去盈利呢？嘭！他去鳥不拉屎的地方圈了壹塊地，然後做了壹個房地產項目，就是奧倫達的社群變現。這是中國現在做得最好的，他也壹個房子就賣壹千萬，就在鳥不拉屎的地方，呵呵呵呵（笑）。這就突破了中國地產，甚至他都小小顛覆了壹下當時地產和社群運營的那種思路——我們開發壹個樓盤，是先怎麼樣，然後我們再建設旁邊的shopping mall，然後我們再打廣告，招壹堆銷售，再開始賣。都不是！他是先讓業主先認識，他把這些潛在的業主們，先變成了壹個精神粉絲，然後這些人彼此又都是靈魂伴侶。現在有了真正的地方，我們就壹起去買別墅吧。總之是這樣壹個商業模式。（笑）而且他們所有都是售罄，這就是很牛！我們當時在研究了很久都沒有明白這到底是這個什麼，他們的東西都玄而又玄的，每天討論的。他給他們的客戶，去賣他們的叫“陰陽卡”，就是傳統金融的理財產品知道嗎？就是那個，百分之四的利息什麼的，但他們有自己的壹套邏輯和話術。就比如他們在下壹個奧倫達的點兒的時候，也可以免費的住。但免費的住，也就是去看他其他的地產，在之間串著住（笑）。就是……然後那個東西就叫“原鄉美利堅”。我的幾個同事，就都住在那兒，就是當年都被洗了腦，然後買在那兒！它在八達嶺長城那個地方，挺鳥不拉屎的當時。但是壹旦子就打通了。當時到奧倫達（從市中心），就壹個小時四十分鐘吧。他們就能夠這樣去運營壹個社群，挺酷的！社群運營的壹個高手！

後面也後很多跟隨者，比如秦皇島的阿那亞，也是以人文為主。當然奧倫達也是……年紀到了。現在在中國，做任何壹個行業也好，面對的都是代際的問題。妳看奧倫達，現在年輕人很少知道，帶妳說阿那亞，年輕人就知道，那是壹個年輕的地產，做很多文化的事情。這就是年輕人在做社群的時候，他也要賣房子。但阿那亞，就是年輕的方式在做。奧倫達就屬於上壹個年代的成功。

他們兩種人已經不能對話了，彼此看不上彼此。年輕人，妳發現他們身上的那種野心，完全沒有妳年輕比我大，是前輩，趕緊聽聽妳是怎麼成功的。沒有！年輕這壹代創業者們，這些game changer們，他們想的就是，我就是要革妳的命呀，就是要來改變這個格局，我不想聽妳們這些人來講。所以老壹代的金融人、實業家，心裏是很lost的，因為他們得不到新時代的壹批人的尊重，其實就很難了。老的成功人士，總是想來對妳諄諄教導壹下，總是想要通過教育來體現自己的價值，但年輕人又不聽，已經是兩個世界了。2020年，這就是我特別想去做的事兒，探討代際之間，不管文化現象、社群現象、金融現象，還是什麼幣，想找到兩代間交接的部分。

冰輪妳想寫的這個書，找的也是diverse的青年，特別好。既是妳個人的記錄，也關乎壹個時代。這個時代就是，那些剛要老去，但還不甘心，還要努力去學習，什麼是區塊鏈。其實年輕的區塊鏈的人，根本不關心妳們是怎麼想的。所以彼此是尷尬的。老壹代人，也有自己的驕傲在。妳也知道在紐約的時候：我在摩根斯坦利，在德意誌銀行…在什麼對沖基金，聽著還都挺酷炫的，但現在他們在面對這些90後game changer，就不行了。再舉個例子，妳知道那個“盲盒”嗎？也是壹個90後的小朋友做的，之前也是我們的壹個客戶。每個裏面都是壹個動漫的形象，因為盒子上沒標註，妳不知道自己抽到了什麼。所以妳看這是壹個多麼奇怪的商業模式？但是稀有的“盲盒”，現在已經炒到非常貴了。妳可以去炒盲盒，跟之前炒鞋也是壹樣的。00後的世界才會去炒這些東西，但那就是未來！但我們已經不知道那是什麼了？！我說這些年輕人，看傳統金融，他們是不屑壹顧的。他們根本覺得，妳們所有的經驗我們都用不了，我們的世界妳也不懂。“You are not welcome, at all!”“Go home, grandpa!” （笑）

冰輪：哦對，“盲盒”，我表妹特別喜歡這個，有次帶她去動漫商店她就是瘋狂地買，那種外面看不見是什麼的小盒兒小袋兒。花了四五百塊錢，買了十幾個，就拆到壹個還是兩個她中意的小鑰匙扣，就把她高興得不行，還覺得自己賺了。改天我得去跟她請教請教！

佳佳：但大家就是在炒它啊！這個世界就是變得很神奇。那個比特幣，就是這樣壹個東西。它不也就是壹個，越來越多的人都去認識它、買它，妳想最開始兩萬個幣買了壹個pizza的人，那不也就是幾分、零點幾分錢壹個。粉絲越來越多的時候，就可以發壹個幣了。盲盒在區塊鏈的世界，就可以發壹個幣了。如果它的受眾和粉絲去發壹個幣的話，那他也就是有了自己的共識和維度了！就跟鉆石壹樣，我們說鉆石也就是好的石頭，可能就是好的marketing，可能整個俄羅斯都是鉆石礦，他只是不開采。他就是每年按照壹定的速度開采，又設立了4C的標準，所以才會壹克拉多少錢，兩克拉，凈度什麼的，就是值幾十萬的壹塊石頭麼？就是整個全人類對壹個事情的認知到了壹定程度、壹定的規範，他就有價值，壹克拉就有壹個基本的共識價格。這個也很神奇，它也不是對標黃金的，美元也不對標黃金了對吧？！這些的價格和價值早就是壹個基於人類共識的東西。這也是比特幣的玩法。這個就是我說的，年輕壹代的“方式”。

我做社群的時候，每年也見壹些老板們，因為他們也想雇做社群的人。招聘和被招聘也是很好的認識朋友的方式。去年的時候，我去了那個“壹招鮮、吃遍天”的“開心消消樂”的母公司”樂元素“。他當時在招聘壹個CMO來。他只有壹個“開心消消樂”是他的王卡，從商業上是很成功。但是這個母公司，想把開心消消樂裏的每壹個元素要有自己的名字、IP化呀。想要走遠，他也需要做真正的娛樂公司。這個公司跟我聊完之後，就更知道自己要找的人了——就是壹定要懂二次元。因為他們就是想給他們“開心消消樂”的每壹個消消樂的小東西，給每個人寫壹個故事。後來他們就把自己的主戰場放到日本去了。他們跟我聊完之後，我就說妳們這個東西在中國不是特別work，還是focus在二次元，還是要去日本去找市場也好、團隊、故事，妳壹定要去日本。樂元素這幾年，很大的分公司就是在日本。因為我說妳必須去招日本本土的人，說實話中國做得最好的人，我們市場營銷的人也好，他不可能給妳做出00後需要的二次元的東西。那個東西的根在日本，就我們所謂的“宅男女神”。妳就得找本土的人，哪怕翻譯成中文也要去日本找。然後他就去日本做了他的分公司，然後同時他們就做了好幾款，基於成長的開發型的遊戲。當然最主要還是去support他們“開心消消樂”的這個產品，因為這是最盈利的壹個遊戲。他們只是想把這個遊戲裏的每人物，元素，打造整個的故事。就想漫威宇宙壹樣。他們是想做壹個自己的“小宇宙”。去日本，是因為那裏是最了解這個文化的地方，不是我們這些人。所以我就發現，85後到95間的這批人，我們很悲傷地卡在了壹個當不當正不正的地方。我們已經不是年輕人——最hip的這群人——玩盲盒、做二次元的部分。我們已經不理解他們了。但同時也不是特別屬於，傳統投資客的部分。因為我們的年紀還沒有那麼——比如妳在GP摩根做到壹個MD，妳可能需要年紀大點兒，四十歲以上才去傳統金融世界掌握話語權。但妳又特別年輕，才能在盲盒的那個世界裏掌握話語權。所以我們這個85-95後才是lost，才是垮掉的壹，就是沒有存在感！（笑）以前“90後”還是壹個現象，現在“90後”妳還聽到麼？可能95反而是個分界線吧。所以這就是我們struggle的地方！

冰輪：所以妳期望想在他們中間搭個橋，站在上面。我就看看他們講什麼故事。（笑）

佳佳：當時盲盒那個人，當時我們還想，這創的這是個啥業？妳看這就是我們這種85後的老阿姨。當然比起那些45歲大客戶們，我們的優勢是我們能接觸這些人，這些人就是在我們身邊成長起來的。比如那個火幣，李林就是在我們身邊成長起來的。當時趙長鵬，還去日本的時候還問過我要不要跟他壹起去？當時是2017年9月4日，中國政府下令比特幣的交易、幣的交易在中國是非法的。妳可以搞區塊鏈，但幣的交易就是非法的了。趙長鵬本來是加拿大籍，原來是OKCoin的CTO。正好問說要不要去日本壹起創業，當時我想：那不就徹底和祖國為敵了麼？那膽子小，就沒有去。結果四個月以後，趙長鵬，人家的幣安就已經壹刷沖天，成了全球前三的比特幣交易所，而且百分之90的用戶都來自海外。火幣和OK，說是全球最大，那是因為他占了99.99%的中國市場份額。那就像微信的使用人數，妳就是怎麼都有十來個億對吧。但趙長鵬創的幣安，就是百分之九十幾都是海外的用戶。他就可以做得glocal——既global，又local。他就可以做到尼日利亞2億人口的國家；菲律賓。他很多公司都設在那種鳥不拉屎的地方，代替當地的金融系統存在。因為在非洲很多國家的金融系統是潰不成軍的，比如埃塞俄比亞，老百姓有了錢，他就算自己的法定貨幣也都是最不值錢的。那妳有錢，為什麼不買點美元呢？為什麼不買比特幣呢？幣在這些國家，反而比它官方的貨幣還要靠譜。因為畢竟是壹個國際化的東西，而且有壹定共識。所以這些東西在這些特別窮的地方占有率居然也特別高。所以這個世界就是很奇妙的。這個世界就告訴我，為什麼我說85-95的人就很lost，因為我們能接觸到特別年輕的人，而且在我們認識他們的時候還是那誰家的小誰，還是那個樣子去看著他，結果兩年之內，妳看那個盲盒的創始人，兩年之內就突然崛起。但是人家就是那樣崛起了，趙長鵬當年還能問我要不要壹起創業，現在真的微信都找不到了。我估計人家微信早就換了，那就只和全球首富們交朋友去了。早就不用以前的微信，都交給助理去維護了。妳已經不可能找到他了。我們的悲傷就在於，可以看到這些人，但是他們的idea理解不了，他們就迅速崛起了。但四十五歲那壹撥，他們跟這個世界，就根本不認識，他們還在原來的世界裏。傳統投行妳像摩根斯坦利，他還在投TMT（technology, media, and telecom）啊。他們沒有感覺到，自己的世界完全被顛覆了。他們非常篤定地說：妳們就是騙子！但我們85-95後可能就不能這麼講。妳發現所有妳認為絕對的事情，都不是絕對的。這就是這幾年我的困惑啦，但是夾在中間的人，就是眼界非常開闊。

做社群這幾年，就是看到中國各種人是怎麼變得有錢的。資產又是怎麼迅速地轉移——壹會在這些人手裏，壹會在那些人手裏。這也是個有趣的事情。

冰輪：那妳有沒有壹種感覺。因為這是我壹種隱隱地感覺。剛才妳說的這些話啟發了我：也許在2020年，我們會看到這些年所有在中國崛起的人，錢都是怎麼變沒的？！（笑）

佳佳：嗯嗯！當然有可能！妳最容易看到他們的錢是怎麼變沒。妳都不用說這個時候崛起的這些。就說e族吧——我2016年服務的這家公司。因為我的位置就是幫這個公司迅速上市，我很知道投資人也好，董事長也好，是要迅速變現的。但直接用壹個社群，怎麼變現？比如說妳看天涯，這種社群貼吧什麼的，再有名，不好意思妳沒有辦法變現。妳在天涯怎麼做商業化？撐死就是做點廣告，妳能掙多少錢？妳能掙過抖音什麼的麼？妳這個1.0時代的互聯網，妳就是凝聚力再大，不好意思，妳也沒有辦法做商業化。但（e族）的董事長，他也很聰明，我們也群策群力地去想。但作為壹個e族，他也就是壹個帖子、貼吧起來的。他就跟天涯的論壇是壹樣的，妳怎麼賺錢？我們就要做壹個公司，叫賽事運營。因為這個在中國就沒有人能比，在資方的眼裏就非常sexy，很juicy對吧。這個東西沒聽過！賽事運營！中國最大的！全球最大的！700萬人的社群！啊這個概念很好。那這個東西，我們把他包裝到極致，就迅速上市了！但是，它當時最高的股價，19塊漲到42塊，現在的看他的股價，5塊錢！現在這個公司已經跌破發行價，然後整個公司——它的壹切都是為了2016年那壹年沖上市去做的！所以那壹年，租了最好的辦公室——當時的綠地中心，當時整個望京最高，講了最好的故事。然後所有的公司，像我說的樂視體育當時也是如火如荼的時候，樂視光環壹年的時刻，第壹件事就是跟我們談合作。妳看就是在各方的加持下，這個公司就上（市）了。然後現在妳看，這個公司迅速如此下來，整個公司80%裁員，到現在股票跌破發行價。妳都不用我們看別人，我們就幹起過壹個公司，再把它幹垮了！（大笑）我們就是自己三年就夠完全這個周期了。妳想它蒸發的股票，它就是…….。就三年，就可以經歷完整的這個東西：壹個社群的，每年營收特別差的公司，怎麼就做到A股去了，怎麼就在A股掉下來了。我剛查了股價，不是5塊！是3塊錢了妳看！整個公司，已經搬到6環以外，壹個鳥不拉屎的地方去辦公了。就是很有趣！因為他是借殼，借的顧地科技，是壹個做PVC的。現在看全是不好的消息。

冰輪：妳有他的股票麼？

佳佳：我肯定沒有啊！我們經手人，肯定就不能有。妳撐死就可以自己去買買。但是自己買……但是這個事兒跟妳說啊還有得可講。當時我在做它上市的時候，在它還沒上42的時候，我們老板還說：妳們這些人，去買我們公司股票！我當時心想：哇這麼爛的公司，怎麼可能股票會漲呢？就是妳自己不知道自己做的就叫“操盤”，妳不知道中國的A股妳真的可以加點概念！就是我是不知道的！！就是在規範的市場裏成長出來的人，妳不知道原來妳真的做做賽事，然後炒炒新聞，然後壹個公司就可以……大家就buy in了，然後股票就漲了。我不知道！所以我自己是沒有……我自己根本不相信這個公司會有……我當時根本就沒有買。結果這個公司真的三天內就漲到四十多，就是翻倍啊！就是我完全錯過了這個時機！我說我這個人，人生和所有的財富自由擦肩而過！（笑）趙長鵬叫我去日本創業，顧地科技當時老板跟我說妳買買我們公司的股票馬上就漲了。（笑）顧地科技，最早的時候，妳還能看到他們布局文旅這方面的壹些說明，最近的，妳就再也看不見他跟文旅相關的東西了。我在網上看18年還有。他布局文旅產業的壹大部分，就是做越野e族的借殼。因為e族就是有700萬玩車的會員嘛，就是做越野賽，各地的賽事，就是看看當地的特色小鎮嘛。所以這是當時顧地科技想做的。所以妳就看，資本市場是多麼可怕。

冰輪：妳從文明世界學來的這些東西，沒有讓妳在中國掙更多的錢，而是讓妳壹次次錯過掙錢的機會。

佳佳：沒錯！因為妳不知道原來……因為我們就覺得，我們怎麼能操縱市值呢？我們又不是專業的金融公司。怎麼可能真的做IR的市值管理的這壹塊？所以妳對市值真的造成影響？後來才發現，真的可以！賽事加上幾百個媒體的宣傳，就是說：這個是“全球賽事運營第壹股”，就是這非常sexy。而且妳壹看，我們真有這個資格！當時我自己就覺得……我們這公司…..???想來想去只能做賽事運營了！？但是妳不知道，這個東西在資本市場原來這麼好聽！因為妳接觸的人，就會覺得，跟金融……（不壹樣），就是跟華爾街，也不壹樣呀！沒有人西裝革履地給妳們做路演，然後去做券商的分析，妳公司的財報怎麼樣。就是完全看不見，這個公司的財報營收完全看不見在哪兒！。。。。原來他的營收就在A股！！（笑）就是A股韭菜！！！

冰輪：（笑）

佳佳：我就知道原來真有壹種商業模式，他不用公司賺錢！妳把故事講好就行了！因為A股就有大爺大媽沖上來買妳的股票妳就賺錢了！！哎呀！當時就是發現…… 妳並不知道妳點做做賽事，沙漠賽雨林賽；做做政府聯動；找找媒體；做做發布會。妳不知道這些東西……因為這些東西很routine嘛，每個公司都在做。

冰輪：妳們還真的在做賽事。很多公司可能只有概念，最後可能也割韭菜了。

佳佳：對呀對呀！但我們就認為…..因為壹個公司營收在哪兒，妳根本就看不見！！做賽事根本不賺錢，就是收點贊助費！對我來說，財報……這應該就沒什麼戲了吧！但是哇，就是很有戲！妳發現妳說他是全球賽事運營第壹股，沒有說錯。就是從賽事運營來講，沒有公司比他強，真的是有700萬會員，這個beat掉全球所有的極限賽事/傳統賽事，除了棋牌那個線上真人賭博什麼的，就是只要合法的，沒人比他做得更大的，調動性可以更強。妳會發現哇真的存在啊，我們不是個假公司！但是這公司壹共就壹百來人！但是它的會員很多啊，壹百多個人更多就做社群運營啊，會員什麼的。我們對這個世界的判斷，還是不行！這個事兒告訴我，我見的東西還是太少了。我剛翻了壹下新聞，從2018年1月起，就沒有任何正面新聞了。妳看“顧地科技”，****基金公司，踩雷“顧地科技”，都叫“踩雷”，只要投過它的就都叫“踩雷”。妳看我是2016年回國，4月1號去越野e族上班，2017年中間的時候離開。後來很快股價就壹瀉千裏！2017年12月，任永清就被證監會立案調查，任永清就是當時我們最經常接觸的，顧地科技的實際控制人。就是他和越野e族的董事長之間，開始推進上市的事兒，然後2017年底就開始立案偵查了！太傲嬌了！

冰輪： 所以上市套現和犯罪分子，也就是壹步之遙。

佳佳：對！但這個套現又是合法的。對吧？！因為妳的公司是真實存在的，也在做妳的商業的東西。妳就是有這個本事，讓大家認為妳這個公司很優秀。所以才去買妳的股票嘛。這裏面也沒有造假的部分。只是marketing做得好。後來我就發現，怎麼就這麼優秀了！？就是……還是優秀！

冰輪：他後來是為什麼被立案調查了？是因為別的事兒？

佳佳：嗯….還是因為，妳看估值下調嘛。就是這家公司布局文旅的這個問題，就是被基金大幅度下調了他的估值——下調了好像百分之三十的估值。然後資產重組失敗。總之就是又各種各樣的問題了。投資之後沒有辦法有實際的return。哎！

冰輪：妳也是眼看他高樓起，高樓塌！

佳佳：真的是，眼看他起高樓，宴賓客，樓塌了！就是這三年。也很久沒看到他的信息了。

冰輪：可能實際控制人，壹把手，都是高危行業。像妳這樣，當個CMO就行了。

佳佳：對！但是CMO，妳也沒法從19到42實現自己的資產增值套現吧？！我們就還是壹個打工的。但打工的，可以以更客觀的角度去看，他起高樓、宴賓客。挺搞笑的！

冰輪：下次有套現機會的時候，妳準備好私房錢。

佳佳：其實任何時候都是這個時候，但是妳不會信任的。是因為從現在的角度往回看，妳知道嗎？現在任何時候，也都是這個時候，但妳自己會不信。就三天前，我來給妳看幣圈的價啊，三天前我幣圈的朋友跟我講，妳快入手幣，馬上肯定是要漲的了。果然昨天突破壹萬了，漲了百分之三十。任何時候都是這個時候冰輪，只是這個時候，妳自己不會信。

冰輪：壹直覺得妳是個很有能量的人，當妳沒有能量的時候，妳的身邊也能聚集起很多能量。在我看來妳就是個能量的交匯點。作為壹個女性，妳的心胸特別開闊，這個在女性友人們間是個很難得的品質。用妳的話說就是“心大”。

佳佳：對！就是心大！

BL：開闊的心胸，讓妳有開闊的視野。這兩件事情，妳心裏的世界有多大，妳的世界就有多大。很多時候就是這麼回事。宇宙的秘密法則。而且妳也是壹個……也許在掙錢方面，妳稍微有點膽小，那也可能只是跟最膽大包天的人比起來。在其他方面，妳還是挺願意承擔風險的人。人就是越勇敢越自由的。比如，每天都希望get paid，就是壹個臨時工；希望每月領工資，就是長工；願意冒著風險破產跳樓自殺，可能做資本家；在西方社會，願意保護自己的國民死在戰場上的，就是貴族。所以有時候，壹個人見到的世界，俗些說就是階級，取決於我們願意以及能夠承擔的風險。是人的行為模式決定的。所以我覺得妳的行為模式，總體上也是壹個能帶妳去更大世界的性格。

佳佳：太優秀了！財富積累的話，我還沒有辦法做到那個樣子，但是見識上是真的有啦。財富積累的人，無壹例外的是要focus，要在壹個點上，非常深刻地去研究、鉆研。那我的優勢可能就是發散吧。這也註定了我們沒有辦法在壹個點上使勁地打力！我的點就是特別分散，分散成獵戶座的星星（笑）！我就是這樣的性格，所以不管在紐約還是在中國，才能接觸了非常有趣的壹幫人吧。可能不是社會中那種有趣啊，不是紐約布魯克林的藝術家那種。回中國以後的有趣，可能更多的是在各個行業裏面。至少都是在很成功的行業裏面的有趣，相對有事的有趣。餓不死的有趣吧（笑）。紐約的有趣很多都是，再給他三年就餓死了（笑）。

冰輪：是的是的。

佳佳：跟妳聊壹下，我也重新去梳理認識了壹下這些人，尤其是顧地科技。我都八萬年沒有去查他的新聞了，結果現在真的發現以2016年3月為壹個點，山西盛農正式入股的顧地科技。山西盛農就是任永清，實控人，當時我們主要聯系的老板。任永清特別搞笑，他是買了顧地科技。然後用顧地科技又來買越野e族。山西盛農妳知道以前幹嘛，是賣豬飼料的，特別搞笑！就是當時我跟的老板，收了壹個詩和遠方，妳還有獵戶座，去遠方的越野，還有房車，還有阿拉善英雄會，還有馬來西亞雨林賽。最終我們的老板是山西盛農賣豬飼料的，哈哈哈哈（笑）。

冰輪：這種魔幻現實主義，在這片土地上無處不在。

佳佳：對對！真的很神奇。山西盛農，太搞笑了。讓我來看看山西盛農怎麼樣了。妳要說當時我們做得越野賽，陽春白雪，至少是很先鋒吧！妳的實控人，實際是要完成壹個賣豬飼料的文旅布局，他內心的夢想。做豬飼料的那個任永清他比較喜歡玩越野賽，他的那個車隊，叫什麼金農車隊，總之壹聽就是賣豬飼料的贊助的車隊。

冰輪：最陽春白雪的必須要跟最下裏巴人的，有這完美的、生硬地、完全沒有前戲地，接在壹起。才能完美地反映出這個夢幻時代的靈魂和精髓。