吳豐，33歲。MIT博士畢業後，他在美國創立了自己的機器人公司。兩年前，他將“屁股”坐回了中國，開始了另一段奇異的旅程。酒局文化、外匯管制、人才落戶、政策解讀，他像打關的玩家，敏捷、務實、理智。他的青春能量，播撒在美國和中國這兩片最富激情的創業土壤上。如今，疫情的结束遥遥无期，美中關係日益緊張，經濟前景不容乐观，眾多的未知又一次攤在桌面。這一切，是星辰還是雲煙？吳豐說年底前，一切都會有答案。
採訪時間：2020年05月10日
冰輪：最近各种情况，對你們有啥具體影響？
吳豐：對我們的影響暫時還行……物流整體而言變慢了吧！我們還是有一些美國亞馬遜倉的產品，但是現在做補倉和物流運輸就變得非常麻煩。因為我們的品類整體在貿易戰裡沒有受到太多的波及。但是從很多方面感受到它的影響。比如說我們和深圳供應鏈的一些洽談，以前雖然我們單字小，但整體來講排期啊各個方面……還能夠塞得進去。但是疫情結合貿易戰的這個事情，就導致他們訂單方面危機特別大。他們就會抓緊做手頭上已有的訂單，把大額的訂單趕快給交付出去。就使得我們這種小廠小公司的訂單呢，相對來講從排期、成本、關注度上都沒之前這麼順利。你等到疫情結束後，都沒等到疫情結束吧，後面深圳會有一大批中小製造商會關門裁員，又會使得你這個供貨方面減少。所以就是整個經濟大環境的動盪和不穩定，對每個公司都會有很確實的影響，只是不一定非常直接。很多都是從很細分的地方，體現出來。
冰輪：你說深圳方面訂單比較慢，是指他們返不了工不開工了？還是因為前景不確定性增加，他們要保住自己大的訂單快點搞完，小的就不優先考慮了，我的理解對麼？
吳豐：我給你講得詳細點。整個深圳面臨著五月後沒有海外訂單的情況。因為海外訂單很可能來自於美國歐洲是一部分，還有巴西、印度啊，這種第三世界的也有很多。但那邊現在疫情和經濟狀況會使得這樣的訂單……我聽到的消息是說……五月份後幾乎沒有。他們現在手上還是有一部分訂單的。這一部分很多都是年前和疫情前下的單。從他們操作上來講，他們會沒日沒夜的把這些訂單趕緊交付掉。因為他的客戶不知道什麼時間就可能撐不住了！那最後，你做了貨，客戶沒了，也交付不出去，所以就是盡可能提前完成，交付了把錢拿到收回來。等到他們趕完手上這些訂單，你要關注新聞就會發現，過去一段時間深圳的房價漲得很多吧。一些工廠老闆，他會很明顯就是裁員或者降低產量、關停工廠。也會把更多資金放在房地產市場啊！相當於疫情過後你能選擇的供貨商又會變少！所以換句話來講，危機來臨的時候大家都不太為未來考慮，都更關注眼前的事兒。但創業公司的訂單往往是面向未來的。現在可能比較少……三千台五千台。但你以後可能是三十五十萬台，但是在疫情以前呢，大家沒那個心思管未來的事兒。就是趕緊趕完活，再降低成本，這樣它這樣才能對疫情有一個應對。那我們這種創業公司所能受到的關注度啊、敏捷性啊，都會有比較多的影響。我們要想以同樣的工期來完工的話，就是加錢，讓你的訂單受到足夠的重視，也有得搞。但是現在還不知道兩個月後的情況會怎麼樣，但至少未來兩個月的創業公司的訂單整體是難以被滿足的。
冰輪：如果美國現在接連的一二三的不管行政令、還是之前的很多政策調整，對你們有什麼影響麼？
吳豐：我們這塊還好。像之前說的首先是品類，不劃入貿易戰。AI這塊屬於相對敏感和牽扯禁運的嘛，但我們小公司目標很小，但也沒有在這塊有問題。反而，我們有一個美國公司嘛，我們美國公司在美國也能得到美國的叫疫情期間的“特助”和資助。對於我們的運轉反倒有一些幫助。但我們業務影響！但你對比一些中美政策的話，你會發現，美國的政策的有效性可能更好一些。
冰輪：你能具體說說麼？
吳豐：這就比較敏感一些了！疫情期間，各個政府推出了各種救助政策，但這些政策真正能落實到一些小創業公司上的情況……是很複雜的！就是……咱們國內的這些政策的問題在於……你就看不懂！你看完了也不知道自己符不符合。你也不知道怎麼去申請、怎麼落實。而且整個週期也很長。但是我們在美國申請的一些東西呢，他們就通過當地的商業銀行去做直接的承接。手續和程序都非常少。我們可能就交了四份文件！？然後這四份表格都不超過兩頁紙。然後都沒通過什麼電話，直接交上去，以去年月平均工資乘以2.5個月，就能快速的拿到一個補助貸款。只要你用於發工資，就不需要償還。這個對於我們疫情期間，減輕工資壓力，是很實際的幫助。這個幫助能不能幫你完全地度過難關不好說，但是有總比沒有強。但我們在國內能拿到的……幾乎沒有吧！就像我說的，你也看不懂，你也不知道自己合不合適，也不知道怎麼申請。它就是一個文件，但文件落實到什麼效果……就是效率和直接性都很差。
冰輪：那文件上，你覺得自己可能有資質但是看不懂的內容大概有什麼？
吳豐：我給你舉幾個例子吧！就這麼說吧，國內所有創業公司最重的負擔：第一是工資。中國的政策不補工資，美國的政策補2.5個月工資。這就是一個直接的對比；第二創業公司很重的負擔是社保，五險一金。國內五險一金的社保能占到員工工資的30%左右。國內的政策是緩繳，你可以緩繳六個月。這不代表你可以不交啊！你可能短時間現金流沒有那麼大，你可以以後這麼再交。這對我們計算成本的話，對裁不裁員這個決策沒有太大影響。而且，你是可以緩繳，但只要你的銀行帳戶上有錢，他就會先扣。只有你銀行帳戶沒錢的時候才會讓你緩繳。而且它的扣除是“自動扣除”。那這又叫哪門子的緩繳呢？那從實際效果來講，國內這個並沒有減少任何負擔啊！
最近又有一些政策，像小微企業的增值稅，從30%降到1%，這個真的是很大的資助嗎？沒啊，這個對一個小公司自己倒不倒閉、裁不裁員，沒有任何幫助啊！那可能還有一些，房租補貼啊這種，但房租補貼在運營成本裡並不占大頭啊。就是你要幫助創業微小企業的話，你到底要幫誰呀？！幫得是科技類的？還是誰？不管是科技類的，還是服務類的，最大頭很明顯就是工資和社保啊！你減房租有什麼用呢這個事兒？而且房租還只有業主還只有國有企業的，才會考慮是減免還是減半。就是國有的物業和資產！拿多少公司滿足這種條件呢？！
那最近又有新政策說，如果這個物業是民營的，可以雙聯合提交這種減免的申請。但這個已經太晚了，已經發生了！沒什麼意義啊！接下來五月到七月，中國小公司的壓力非常大的！從我聽到的消息來講，去年新註冊的公司裡，今年可能會關百分之三四十！那我們的政策是說，疫情期間，對中小企業提供貸款支持。第一個問題：什麼中小企業能貸出來款呢？！中小企業貸得出款嗎？貸得出的話，責任怎麼算呢？在美國一個公司的商業貸款，責任是拴在公司身上。在中國，貸款大部分是要以創始人資產做抵押的。甚至是無限債務的連帶責任啊！那這個貸款對於創業公司……創業者我說實在風險和成本已經很高了。現在你又讓把風險和成本進一步加到自己身上。你國家和商業銀行不承擔風險，只是說你開了一個貸款窗口，那有啥用啊？！
冰輪：那還不起貸款只能肉償了！
吳豐：對呀！就是現在情況是，國家說你要急需錢可以從我這兒拿。但最後風險還是你擔！那疫情期間誰都知道有風險，但是我們看看美國的政策。美國國會當時批了兩千五百億“PPP”的那個……他叫“Payroll Protection Program”。Okay兩千五百億馬上就被申請完了。這裡面有沒有一些占國家便宜的情況……肯定有！但是你的目的是什麼？是讓中小企業儘量少裁員、少關門，那兩千五百億快速花完了並且還有大量的公司排著隊沒申請上。我們就是第一批沒申請上。他們的國會就快速出了第二期三千五百億美元的一個計畫。我們第二批就申請上了。表格上交，兩個工作日款項打到。當時我們就趕著……因為我們美國的工資的確欠了一部分，因為我們手上的美元的確非常吃緊。倒不算公司完全沒錢了，但我們美元幾乎沒有了。而且現在又沒有一個通暢的人民幣換美元的通道！所以它的美元的補助款項一到，我們馬上就緩解了美元工資這方面的很大的壓力。那我們從國內到底得到了什麼呢？就是其實整體來講……國內的大部分政策就是……就是為了發佈一個政策。但是什麼效果，這個事兒沒這麼重要！
冰輪：那現在平時中美這樣跨著的公司，之間的資金交流一般是怎麼搞啊？
吳豐：現在就是，平時我們不做資金交流！這就又是一個敏感的話題。就是中美之間目前的整體換匯的通道……是幾乎不存在，或者週期非常長的。美金換人民幣還好操作一些，人民幣換美金……我們幾乎沒有什麼好的辦法。我們要有好辦法，也就沒有這方面困難了。我們16年成立的時候，是一個美金架構的公司。後來國內大部分人民幣資金的錢，沒有辦法轉成美元，上市公司的人民幣也沒有辦法轉成美元，甚至人民幣股東也沒有辦法在美國公司享有相應的股權的權益。那你人民幣和美元的架構就變成很僵硬，很難切換的事情。那我們就只能從美元這邊……沒有解決方式。大部分公司也沒有解決方式。他們有解決方式的話，解決方式也不方便說出來！所以，就是政策層面很多東西……不是說它是個壞政策，而是政策本身客觀來講確實來講對小公司的運營造成了麻煩！
冰輪：你覺得中美打成這樣，以後會波及得更多麼？
吳豐：我覺得會吧！我只是個小公司創業者，對這麼大的話題沒有更好的判斷。整體來講，創業者往往要做好最壞狀況的打算。你就得發揮自己的想像力，想明白最壞的狀況是什麼。然後你在這種最壞的狀況下要怎麼處理。那對於我們來講，真的到了一個程度，我們可能就整體把美國的業務停掉裁掉，完全回到國內。從我個人的學習和生活的體驗來講，未來中國人在美國的感受和體驗，並沒有變好的趨勢呀……不變壞就不錯了。我也對我的未來……不太會在國外。從這種情況來講，我們對於他們之間關係不管怎麼樣，都有準備。大不了就全部回到國內，開展所有業務。但具體什麼業務，這個就要多走動，多聯繫，才能跑出來。
冰輪：你們之前的市場更多是美國市場和中國市場？
吳豐：17、18年主要是美國市場。18、19年開始做中國市場。那時候是希望中國和美國兩個市場都能兼顧的。但過程中也遭到一些投資人違約的問題。就是原本你以為你手上的資金量，比如是500萬，但實際倒帳是300萬。那你又是按照500萬去制訂的計畫。你的計畫被擾動，你的資源也減少。那這時候，在18年上半年就做了一個被動的調整，就是把美國業務……其實已經基本砍掉了！維持著一個最小程度的運營。所以我們基本算是從美國業務為主，變成了兩邊兼顧，然後現在是過度成了基本是中國業務的情況。而且確實跨地域的運營對創業者的資源的要求還是太高。這也是我們一直往回過渡的原因。一個中國背景的創業者，在美國能得到的支持和信任都很有限。所以我覺得……就沒必要嘛。還是要儘量找到適合自己的土壤去做事，所以就基本重心轉回國內了。
冰輪：那比如Zoom的創始人，也是中國人，但在美國成長起來了？
吳豐：對呀！這是一個很好的問題。我是這麼看的，第一美國大公司的高管我們能看到大量的是印度人。以谷歌和微軟來舉例，兩個CEO都是印度人。這是冰山的尖！那其實華裔的整體的勢力，在縮減吧。你也看到像張亞勤、李開復、張首成這些，也都在跟國內建立聯繫。第二個，這個Eric Yuan（Zoom創始人）的確是一個很不錯的華人創業代表。但分兩面看，第一你也看到當他們的信息加密沒有特別完善的時候，他就會遭到很嚴厲的審查和質疑。又是通訊軟件，相對來講比較敏感的東西。我不知道他要是一個美國人的話，會不會好我不知道。但事實上在這塊他確實遇到了挑戰。
第二個是，華裔加上留學生吧，在美國的人口比例占了將近百分之五，如果再考慮教育程度的比例的話，優質的人才亞裔的比例大概……接近百分之10-15大概？但現在比較突出的創業者裡只有一個Eric Yuan，這就是一個比例失調的漏斗呀！我並不是說美國的創業土壤容不下中國的人，沒可能成功。只是從比例來講，不是一個更好的漏斗。
冰輪：那你在打中國市場和美國市場的時候，不同的情境的挑戰和困難有什麼不同？
吳豐：當然挑戰和困難兩邊都有，也不同。但這塊我的態度是：屁股決定腦袋！你適應和不適應都是腦袋要思考的事兒。但是你要先把屁股想明白，你要坐在哪裏？對於我來講，我的選擇就是屁股先坐回國內。所以我基本18年上半年就全職回國嘛。然後80%以上的時間都在國內。之前我們海外留學生考慮回不回國的問題的時候，都在想“哦！國內沒有什麼關係，沒有合適的崗位和機會。我等著有合適的崗位和機會再回國”。那這件事情就永遠不會發生。你不回來，合適的機會和崗位就不會出現。所以這個跟農業是一個道理吧。你想在一個土壤上能種出水果來，你要先在這個土壤上去育苗、播種、澆水，過一段時間事情才能夠發生。這就是我說的屁股決定腦袋。只有先想好屁股坐在哪兒，再去解決裡面具體的挑戰和問題。因為我剛回國的時候，國內的資源和朋友也沒有那麼多。因為我在美國呆了八年時間，國內不管生產、供應鏈、市場、投資這些關係都沒有。但是你可以通過朋友介紹啊，自己多走動跑一跑是可以逐漸建立起這些聯繫的。中國也有特殊的文化，就是人情化的社會。那人情化的社會，就會有很多吃喝的活動。因為我之前也參加一個創業的活動，一個對創業感興趣的學生就問嘉賓，嘉賓是個投資人。他問：“哎呀我聽說在中國創業要經常喝酒，但我又不喜歡喝酒。那我就不應該回國創業？”我覺得這個問題就完全反過來了。你的目的是創業，那創業需要喝酒，你就去喝嘛！很正常的一個action。你要想明白你的優先級到底是什麼？是不喝酒？還是不創業？這個事兒想不明白的情況下，去糾結這個沒有意義。所以在深圳你去理清供應鏈的時候，我們經常要有一些接地氣的東西。你要沒有一些吃喝的活動，或者建立人情的時間，事情就是推不成啊！
我們在17、18在深圳幾乎沒有什麼資源和人脈，那我們的硬件生產就踩了很大的坑！我們錢沒少花，做出來的東西質量非常差。截止到今天我們還在受那批貨的影響。包括後面的客服、退貨，包括我們還有一部分存活沒有清掉！但是我們大概到19、20年後面的一批新貨，深圳的關係更多，介紹的朋友更靠譜。那我們不僅可以整體成本降低，可靠度提升，沒有主要的硬件問題。甚至在開一些新方案的時候，都不需要付打樣費。因為雙方都有一個更好的信任關係。所以我覺得選擇回到中國的時候，首先的判斷是：機遇多於挑戰！那在這個大判斷下把屁股坐穩，接下來想怎麼去解決這些挑戰的問題。
冰輪：剛才你說到小企業貸不出款，那什麼企業能貸出款？
吳豐：我不知道啊！！我認識的朋友就沒有貸出款的呀！我是真不知道，是什麼樣的資質。當然你也能聽到一些故事說，有的創業者抵押了自己的房子，然後貸出來了幾百萬，然後發了工資。但就牽扯到另外一個問題，我們這一波創業者，我和我的同學們大概都是85後90初的年齡。可能在25-35中間，可能正處在一個財務上脆弱、生活各方便不穩定壓力在增大的時間。這個時候還在身上加槓桿的話……當然分人啊！但對我來講，我很難能接受這個事情吧。因為像這波創業者，本來很多有好的教育背景，去大公司也能拿到可能上百萬的收入。但是創業只拿二三十萬，然後你還讓他抵押房子。因為創業本身還是一個風險很高，很容易失敗的事。我覺得別以投資人的角度去忽悠創始人說，你要對你的事業有信心就要敢貸款、敢把款貸出來！我們都理智一點好不好？！就算這事情成功的概率是10%，那他成功了呢的確是很好的。但90%的可能失敗。那你失敗的時候，這個公司把你全給拽下去了。並不是一個特別理性的選擇。他拽著創業者的時候，不可能連著投資人一起拽下去啊！其實創業者是整個鏈條裡最脆弱的環節！你不管是針對客戶、投資人，甚至對於你的員工，你都是一個以盡可能少的經濟投入，而是以更多感情投入去換取信任的帶槓桿的事兒！這時候如果銀行貸款的槓桿還加在創始人一個人的身上的話，公司破產創始人付公司債務，個人信用違約，你連飛機都坐不了！那你怎麼搞？！中國的創業環境總體是不利於創業者的呀！
冰輪：那你現在個人有負債麼？
吳豐：我個人沒有負債，但我覺得信用本身也是一種負債嘛！我還是相對來講比較謹慎的，沒有以個人名義借錢去投入公司，但這裡面是有信任成本的。而且時間成本什麼的也要計算在裡面是吧？！一個男人，三十多歲，你也沒成家，你也沒房子，你甚至沒戶口！！你面臨的壓力來自很多方面！
冰輪：你沒有戶口麼？！為什麼？！你也養活了這麼多人，沒有大環境現在這麼艱難也算小有成績，為啥沒戶口？
吳豐：這就是一個非常棒的問題呀！？我就拿同樣問題問過北京人力局的副局長啊！我說為什麼你們的海外人才引進政策有那麼多條，我卻找不到有符合我的一條呢？！我是麻省理工的博士，清華的本科，如果我不符合你的人才落戶政策，誰符合呢？但事實上，你永遠有資格申請！你是有資格申請的！但是，你有指標能夠得到批覆嗎？一個創業公司，同樣的流程，你是沒有指標的！指標屬於誰？微軟有指標，百度有指標，國企當然有指標。你是合格的“海歸落戶人才”，但你的公司沒有指標，那有什麼用呢？這樣的政策？！我目前MIT回來的同學，創業的這波人，沒有一個成功落戶的！如果去“頭條”工作他能落戶，因為“頭條”有指標。這就是尷尬的窘境啊！那你這樣一個個人創業者要承擔的東西也太多了吧！？如果我這幫朋友還都是什麼三十多歲沒對象、沒房子、沒車、沒錢、沒戶口。這個時候，這個人完全只靠夢想去撐麼？壓力很大的！！所以我們同齡的這波MIT回來的創業者，大概有十幾個人吧，不管做得好壞，真的很值得尊敬！大家都跟我情況差不多啊！大家都是感覺“哎呀還年輕，還能頂一頂”，那就“頂一頂”嘍！但是你真的從一個第三視角的角度來觀察這個問題的話，是不是應該這樣呢？！這些人可能連吃飯怎麼解決還不知道呢！我現在銀行卡上總共就只有3萬人民幣的現金！為什麼要這樣呢？不知道啊！
冰輪：那大環境既然這麼對創業者不友好，那“大眾創業、萬眾創新”的號召是……
吳豐：我覺得是serious的！我有時候有點奇怪的地方是……我們現在的政治體制啊，應該是個更有效率的政治體制，但是當我們的體制想要發起一件新事的時候，你從頂端傳遞到末端，你會發現聲音越來越小。我也不只跟你聊的時候說這個，我甚至跟平時對接的一些市政府的領導也說過，“就是你們發的文章我們看不懂！我們看不懂也不知道怎麼去對接！那最後也領不到！並不是創業者不想拿那些政策的，而是不知道怎麼拿。試了幾次發現自己也拿不到。那你再出新的，我也沒什麼熱情和希望覺得要去搞了！”他的政策肯定是發出去了，誰拿到了呢？我不知道！起到了什麼效果？不好評估！
冰輪：那一般領導的回應是啥？
吳豐：最後肯定會認真思考、研究總結，並且派專人來解決嘛！專人會來解決麼？不會啊！就是這塊我也能夠理解一些對吧。很多事肯定是人來完成的。他在體制內，很多人沒有獨特的動力去解決一個問題。既然大家都是走著發一個文，然後也未必有什麼解決的路子。那我為什麼要去改變這個事實呢？你真反饋上去，得到的態度都不錯，但是這個問題還是會在那兒！而且客觀來講，中國的環境也是很複雜的問題。
還說關於落戶這個問題，壹個是大公司本身就有落戶指標，容易落戶；第二個他們有更多的資源去了解如何來操作這件事。之前我有壹個朋友去申請了壹個北京的類似“工作許可證”吧，辦了多久呢？可能六個月以上吧。準備了多少文件呢？可能十幾二十份，妳還不知道齊不齊。但妳壹個大公司操作過這些事情，輕車熟路就可以幫妳搞定。妳又是個創業者，妳能花多少精力在解決自己戶口這件事上呢？！所以對於我來說，反正暫時弄不明白，那就先放著唄！
冰輪：那有沒有公司去專門去幫妳辦理這些業務？
吳豐：有！有專門的公司去幫妳申請這些政府政策，他從裏面提成。這個業態最後就變成這樣了。他幫妳申請了壹百萬的補貼，他自己抽走20萬。或者他幫妳去辦戶口，收妳二三十萬，不包準成不成。壹個機構說，okay給我三十萬我幫妳搞定戶口，搞不定再退給妳，妳敢交嗎？！呵呵呵呵！在中國錢只要給出去，就不好拿回來啦！就是因為整個環節中的不透明，或者是不清楚，才使得這些中介機構有空間。
另外壹個層面，美國對這些失業補助的申請，包括它還有SBIR（The Small Business Innovation Research）中小企業創新研發的經費申請。他有專業的團隊去評估裡面的每個申請項目。我們國家做不到！所以既然做不到，也不能提過高的要求。但是目前的情況在於，正因為你做不到，所以出現了大量的權力尋租嘛！但這個問題又太敏感了，又不好說。你可能在中國的地面上再混幾年，形勢才會越來越有利，很多事情你才能搞明白。所以我倒不算是抱怨吧，這就是客觀存在的困難。你在選擇做海歸的時候，就應該想到這些客觀存在的困難！所以也沒什麼值得抱怨的。
冰輪：要是大環境沒有好轉，你們公司還能撐多久？
吳豐：我覺得我們應該在今年年底前有個結論吧！不管是目前這個項目，還是這個公司和團隊。他是否應該再繼續下去。所以我應該按理來講，半年之內應該很明確。這件事情要早做打算，一個是你的股權利益能捋順，第二還是向著一切轉好的方向去做準備。但是要不work，接下來要做什麼事情，也要探索好，跟別人多聊看有什麼機會，因為我們的團隊素質和技術能力還是很不錯的。對我來講，它倒沒有給我帶來太多負面情緒。因為就是面對問題解決問題。所以這就是出現了客觀的問題，去尋找他的解法就行了。可能找得到，可能找不到。也不代表這完全是一件好事或者壞事。沒辦法，經歷比較多之後，就佛系一點吧！開始搞到哲學層面去！
冰輪：你現在屁股坐在了中國，如果現在再回美國，還有機會窗口麼？
吳豐：有窗口！但我不會做這種選擇！因為我個人判斷就是……這個說得稍微絕對一點……就我個人來說，我們在國內的地板都比在美國的天花板要高。我也有很多同期的同學在美國創業嘛，現在已經回來不少了。而還留在美國的那些同學，發展速度都一般吧！都沒有得到什麼關鍵性的支持。雖然咱們剛才聊到政策什麼的東西，不理想。但在這樣一個大市場，和各類朋友的關係下，能夠看到很多不同的機會。機會本身就是資源。上次跟一個朋友聊到回不回國的問題，我就問他：你在硅谷創業四年了，有沒有一個白人給你主動地介紹投資人？沒有啊！這個問題的答案難道還不代表什麼東西麼？
冰輪：這是個普遍狀態麼？
吳豐：目前我的同學裡，沒有拿到過第二輪主流美國基金錢的！只有拿到過第一輪的！
冰輪：你覺得原因是什麼？
吳豐：我覺得正常！！舉個例子，你作為一個中國公司的老闆，當一個印度員工的簡歷擺在你面前的時候，你發現他的學校你也不認識，他的文化你也不熟悉，你如何能夠建立信任？投資本身是要求高度信任的事情！所以我倒不認為這裡牽扯什麼種族歧視，而是文化的差異導致距離更遠，信任更難建立！
（吳豐為化名）