誌遠，31歲，來自河南周口的農村。2015年在“大眾創業、萬眾創新”的政府號召下，他借助剛火起來的微信群聊，創造了火爆壹時的創業微課堂。隨後他創建了自己的公司，服務眾多像自己壹樣的草根創業者。可六年來：舊的產品不斷失去吸引力、家人的不理解、經濟逐漸不景氣、疫情的沖擊，都是他難以前行、亦難以掙脫的困境。時代號角吹響時，響應召喚的人，是時代的先行者？試驗品？犧牲者？
采訪緣起：過去幾年，誌遠跟我有過若幹次交談。從在期待中掙紮，到2020年掙紮幾乎擊垮了他的期待。2019年經濟不景氣時，誌遠甚至想過在微信上用“付費色情短片”業務讓公司“活下去”。他說自己的靈魂已經丟失，但我怎麽看他都像是樂於與人為善的人。他的故事和奮鬥，是中國社會裏，千萬個時代草根創業者的縮影。這篇採訪，是我們在今年2月、4月、7月的三次交談。
采訪時間：2020年02月11日
誌遠：疫情爆發後，我判斷公司的傳統業務今年可能就死掉了。我目前賺錢業務包括寫采訪、做會議、做大屏。去年營收四百萬，利潤壹百萬。員工眼裏，采訪就是采訪，會議就是會議。但作為創業者我理解的我們的業務本質是“傳遞期待和期望”。但疫情摧毀了所有人的”期望和期待”，絕大多數人不會覺得2020年自己會發展好。只能用最保守的方式，讓企業“活著”，所有務虛的服務都不會買了。
做C端的，淘寶天貓開店的，基本不受影響。影響最大的，壹類是我們做企業服務的，基本10家8家倒閉吧。因為我的同行都比較謹慎，沒披露數據。像億歐網，獵雲網，36氪這些做媒體的，妳若有100個員工，壹個月開支差不多壹百萬，但現在壹個月很難收到壹百萬公關費了。還有我們服務的企業，比如51社保、易點租這些用互聯網上社保、電腦手機租賃這些企業服務公司——企業都倒閉了，也不太需要他們的服務了。這樣壹大類企業服務應該都會倒閉。還有壹類就是工廠。
我現在主要考慮的是……中國五年之後的機會和變化。壹個是移民：大家發現我們體制……但是也不至於到要揭竿而起的程度……沒能力嘛……那我移民就好了。二是對明星行業的打擊。2019年打擊已經很厲害，因為很多節目錄完後不能播，很多電影電視也不能播。就很奇怪這個政府，審批的時候都過了，但實際當別人花了成本拍出來後，就又不讓播了。就又是審核的問題吧。19年很多明星就無戲可演了，2020年，經過這些情況，壹些明星可能更接不到戲了。但現在國內的父母，尤其在小地方，可能10個父母6個都想讓自己孩子當明星。顯然，明星的工作起碼看起來輕松又高回報，可能是普通工作收入的百倍千倍甚至萬倍。
這個會對以後的教育產業產生影響嘛：現在很多家長，都鼓勵孩子學藝術、音樂、舞蹈，就是希望孩子能當明星。可市場都是滯後的：看到豬肉貴開始養小豬，養大了市場又不需要。如果現實摧毀了明星行業的話，那也等於摧毀了很多父母的夢想。
采訪時間：2020年04月15日
誌遠：我朋友圈裏如果有500個企業老板，疫情期間完全倒閉的，至少五分之二。這可不包括我們這種：雖然壹直不讓我復工，我很多員工離職了，但賬上還有錢，以後要做還能做起來。這些老板倒閉後做什麼呢？醫療物資！基本100個老板裏，20個可能都在做醫療物資的倒買倒賣！國外目前賣的是呼吸機這些，國內更多還是半成品。比如口罩中間壹層過濾的那層布。其實國內沒有幾個廠家有這種資源，都是下面來回倒手：壹手二手三手五手的，中間賺個差價，三千五千。
市場上有些專門做布料生意的，現在完全轉型成找口罩、防護服需要的布料。但大多數人，就是為了簡單的溫飽嘛。很多人現在完全沒收入，壹手倒成了，賺個幾千塊壹萬錢，起碼這個月有點錢，也是很不錯的選擇了，沒幾個認真在做。
第二個，說到農業這個事情。這是我最近三十天，都在想也在做。我註冊了壹類商標，叫做“農村白領”，我幾乎把所有類的相關商標都註冊了。是因為我很看好農村廣大的市場，從國內來看，城市的發展和資源到了壹定瓶頸了，以後重心可能也都是農村的市場。
目前我想了兩個模式：壹是代運營。因為我們老家的地啊，每年妳就給他壹畝壹千五百塊錢，地就讓妳使用了。但這有點不合規，因為國家不讓個人的地轉給別人。所以合法的，可以變成代運營，收幾百畝地，如果賺錢了，就按比例給妳多少錢。
第二個模式：預約制。國內開始有些地方用了預約制。我現在下單，告訴妳下周要什麼，什麼青菜多少斤。那我就有壹周時間準備這個東西。這個放得再長壹些，我告訴妳兩個月後要什麼，那就更加有商業化了。兩個月，我可以用大棚按照交付時間種出來。對農村來講，核心資源就是土地、勞動力比較廉價。像我們老家，每個人壹個月還不壹定能掙兩千塊錢呢。如果能保證他的銷量，那就壹定是可以賺錢的。這是農村預約的模式。第壹種模式還是傳統的種東西、賣東西。第二種就是IP，我把“農村白領”當成IP打造，用我比較擅長的媒體運作，就是品牌了。讓大家對“農村白領”這四個字，形成壹種品牌和文化，就可以用在農村的超市裏面，或者我們跟南方壹些小的加工廠、代工廠合作。用壹些農民需要的東西，比如說臉盆啊，貼上我們的標簽。先讓人對品牌產生認同，不論這個品牌下面賣什麼，大家都會去買。有點像小米的模式了：先對“小米”產生認同，後面不管做電視、手機、吸塵器、洗衣機、甚至做圓珠筆我都願意買。為了推這個品牌化的東西，我現在甚至計劃寫壹本書，就叫《農村白領》，用些“新農人”，“商業狂想曲”的概念，寫個故事，二十萬字，再用這個書吸引和凝聚壹批對這個事感興趣的人。我們分別做嘗試，共用壹個品牌，可能能把這個東西做成。
采訪時間：2020年07月23日
冰輪：還能撐多久？
誌遠：撐的話，可以壹起撐下去。但是說，有多麼大的前景，我已經看不到了。去年就已經看不到了，今年疫情又讓我認真反省了這個事情，好像越來越不值得去做了。
冰輪：前幾天妳說公司就剩幾個人了？
誌遠：我現在把銷售團隊放在河南，比較穩定，有6、7個人，北京還有三個。以前，北京都有十幾個員工，離職了很多。不過今年有壹點，奇怪……今年炒股嘛，發現炒股賺得錢好像比公司賺得錢還要多。但這個東西又不可持續，而且隨時可能會暴雷。所以……也是每天提心吊膽的……呵呵呵
冰輪：妳打算撤麼？別被割韭菜了！
誌遠：短時間內……還是打算看看。感覺要撤掉，就缺了壹個特別重要的收入來源。因為我現在要還房貸，還有很多生活開支。每月大概需要兩萬多。每個月，我大概可以在股市掙三萬塊錢。我的判斷是這樣的：國家今年，對股市這樣的上心，是因為很多人在失業。很多老板做企業，但是公司也就剩他自己了！不能在金融方面讓大家賺到錢，似乎都不敢去花錢。不花錢那就影響更多產業。
冰輪：企業做到今天，再說點啥唄！
誌遠：年輕時的很多想法，會改變我們的命運。今兒給妳講個故事吧！我公司有個員工，我們壹個地兒的，三十了。她家三個女兒壹個兒子。之所以這麼多孩子，就是家裏傳統地認為，壹定要生個兒子。姐姐在我公司四五年了，我就說也幫妳弟弟，讓他在我們河南公司上班。但是接觸後，發現她弟弟的情商智商，只有十五歲左右。妳安排的所有工作，他都做不好。他也不跟任何人交流。他29歲，也結婚了，還有3歲的孩子。做銷售，給他三個月時間他壹個客戶都談不成。後面就讓他維護媒體，發稿，跟客戶做簡單的溝通，也做得非常不好。最後忍無可忍，說要把他開除。這時候他姐姐就跳出來。每次批評她弟弟，姐姐都會跳出來維護他。這種維護是無意識的，就類似說：是公司這樣那樣的問題，導致我弟弟犯了錯誤。三個姐姐，對這個弟弟都是這樣。等弟弟孩子出生後，也是媽媽帶。等於這個弟弟也沒有扮演好壹個父親的角色。他老婆說：我不能把孩子交給他爸爸。交給他，他會把壹切搞得亂七八糟，所以我必須要幫他看這個孩子。他在我們公司之前，去任何地方打工很少能超過三個月，別人就會把他開除。最後我也是忍無可忍，就留了他壹年時間，讓他走了。
悲劇還不是這樣。這孩子小時候所有人都寵他。但後來父母突然發現，這個孩子不能掙錢、不能顧家，就不可避免各種爭吵。他父親今年56，本來生了個很小的病。平時壹邊吃藥，經常跟這個兒子吵架。同事媽媽手上有壹些幾個女兒給她的十萬塊錢。但當父親要看病的時候，媽媽說我不會把錢拿出來給妳看病。因為媽媽說，我的兒子什麼也幹不了，也沒錢，如果我把錢用在老公身上看病，那以後我的兒子有什麼事情就幫不上他了。所以也不帶她老公去大醫院看病，也不買好的藥。女兒們最近就說，我們給爸爸做壹個透析——可以緩解這個病。頭壹天晚上把爸爸送去，第三天淩晨，醫院打電話給我同事說：妳爸爸斷氣了。
當時我就在她旁邊，整個路上她說得最多的話是：我根本不能相信這是壹個事實！吃飯的時候，她突然蹲下來、坐在地上，嚎啕大哭。在之前，她感覺父親生病壹直沒有看好，小病拖成大病，壹方面是媽媽不想花錢，壹方面是弟弟的原因：不爭氣還老跟父親吵架。但是她父親去世那天，她說：我媽可能以前有很多不好的地方，但我也沒辦法，只能對我媽更好，希望她能有更好的晚年，不管她做了什麼。
父親去做透析，是用來緩解病情的。怎麼也不至於突然死亡，這裏可能有醫院不合規操作的原因，她也想到這個問題，她很自責。她覺得自己傷害了父親，就算讓父親在家呆著不治療，也還可以多活幾年。她也想回到地方上看醫院能給壹個什麼解釋。但她還沒到家的時候，就給我們發信息說，她們不會跟醫院糾纏爭取什麼了，因為她的父親太可憐了。從去世到她們出現，就躺在醫院壹個角落裏，蓋著白布。如果說，要起訴，還要對父親解剖。她說這壹切都太殘忍了。要把父親拉回家裏，拉回農村。
很奇怪的是，我老家河南周口是平原城市，平時不怎麼下雨。但這兩天，整整下了兩天的暴雨。把我們城市裏很多主幹道都淹了，水都漫到了膝蓋以上。很慘的是，她們要把父親帶回家裏的時候，半路上水把車給淹掉了，怎麼都走不了。平凡人的渺小跟卑微，在那壹刻會經歷地淋漓盡致。
本來這個女生以前也沒有結婚、沒談戀愛。可能覺得人生應該過得簡簡單單。但現在她就跟我們聊很多人生人性的事情。要對父母好，珍惜眼前，努力工作，等等。作為外人，這是個悲劇，但悲劇有壹個起點。就是幾十年前，傳統的農村人覺得，不管怎麼樣都要生個兒子。這個兒子，最終在三個姐姐和父母的各種呵護下，喪失了生存能力。
冰輪：太悲傷了！在大環境很好的時候，人的錯誤會被好的世界包容，身邊的人也會寬容妳。就像做生意，豬都能飛的時代，犯錯誤是可以的。但上帝發怒考驗世人的時刻，平時無關痛癢的缺點，都可能致命，都會變成妳的原罪。再跟我說說妳這幾年的創業經歷吧？
誌遠：每次聽到別人比我創業晚，還比我有成就的時候，就非常感覺到……自卑。妳反思這個事情，妳不比別人不努力，妳足夠勤奮，但是為什麼結果如此不同？其實選擇大於努力。年輕人最缺的是選擇的能力。年輕嘛，有的是時間。如果在壹個賽道上跑了兩年，失敗了沒關系，換個賽道就行。很少思考什麼適合我，什麼樣的行業在多年後有爆發性的增長。什麼行業是要淘汰的，活著盡管在短時間內能看到錢，但它傷害的更多。我們很少停下來思考，就開始上路。開始好像因為壹切都得心應手，覺得挺好。但越往後，發現越累。原因是行業整個在走下坡路，妳對抗不了這種趨勢。想贏，就只能換個賽道。
還有團隊。年輕時候，不具備能號召能力很強的人進入我的團隊。這大概是成熟和不成熟創業者之間的區別。不成熟的，可能發現公司百分之八十的事情都是自己在做，大部分時間，消耗在了無休止的小事上。成熟的創業者，基本上所有事都交給同事，自己只做壹點點，但又是關鍵部分。這就是我的情況。招壹個人過來，工資給得也不低，但我很快發現他的能力跟招聘時說得不壹樣。本來招他是分擔我的工作，但我發現他做壹個工作需要三天，而我壹個小時就做完了。於是就說：妳這個先別做了吧，我自己來。然後我招的人，就慢慢變成……都等我安排，不安排他們就上班下班打個卡。本來像，招壹個人進來，埋頭苦幹，奮鬥、努力、拼搏，但實際上不可能實現。很多年輕創業者是非常理想化的。總認為，我們在新時代做壹個充滿了激情的事情，所以不談制度，不談規則，每個人努力奮鬥就好了。但這樣去做就會發現，妳們公司很快就會倒閉。真正的創業等同於管理。管理占了決定性作用和因素的。但新時代人創業，很少談管理了，壹般只談模式。我要做什麼、做什麼樣的公司、怎麼服務客戶，而不去談訂了什麼規則，可以保證每個人提高效率，什麼激勵的方案，什麽紅線。我們公司沒有任何管理的機制，都是憑個人的主觀的熱情，所以新人入職，頭壹星期都非常熱情、高效。但慢慢發現，好像我做得好或不好，也沒有獎勵沒有懲罰，就會減少自己的工作量，最後完全不會主動工作。因為人性是懶惰的。如果是非常自我驅動的人，就去創業做生意了。
所以如果我重新做壹家公司，肯定會把所有的目標框架，說得非常清楚。現在很多時候，公司陷入了壹個不停招人、培養人、培養出來就離開了、繼續招人這樣的死循環。這些事是在創業五年後，壹點點想明白的。原來也讀書，學習應該如何做。但是不自己經歷管理上的漏洞，很難明白。
冰輪：妳的生意怎麼開始的？
誌遠：2015年3月份剛好兩會，總理就說“大眾創業、萬眾創新”。之前我也在幾家雜誌社工作，像《中國企業家》這些媒體，都只關心有話題的創業者，比如雷軍、劉強東什麽的啊。“雙創”後，我覺得全國會出現很多小創業者、初創創業者、草根創業者，也需要媒體為他們發聲和服務，我就想做這個事兒，請些成功的創業者來分享經驗。當時琢磨怎麼個形式呢？那時微信群剛火起來，就想在群裏講課。我需要做兩個事，壹個確定嘉賓——誰來講。我訂了個要求：拿到了A輪融資，不管是壹百萬、壹千萬還是壹個億，都可以來做嘉賓。資源最開始也不是我的，就是在網上，看到誰融資了就去聯系。聯系的時候，我就說自己原來什麽雜誌社出來的，幾個朋友壹起做這個事，等於用之前工作的雜誌為我背書。告訴嘉賓：這是壹次采訪，只是放在了微信群裏。壹方面微信群有幾百個人聽分享，本身也可能轉化為妳的客戶或者粉絲，另壹方面，講完之後會把妳講的東西整理成文章發到媒體上曝光。A輪融資完的創業者壹聽，覺得這個挺好，很多都會答應。確定完嘉賓，就做個海報，開始在我微信裏找人來聽：有誰願意聽這樣的壹個人來講課，教大家怎麼融資、少走彎路。創業者也感興趣，就要報名來進這個群。當時我就想，我不能免費做吧，還是要點門檻。想要來聽的，要給發壹個8.8塊的紅包，就拉進群。沒想到第壹次就有壹百個人聽課，壹晚上，我的感受就是：我請了壹個嘉賓，拉了壹百個人聽課，就掙了880塊錢。那個時候我壹個月工資7000，平均壹天就兩三百。突然壹天我就掙了880，感覺哇錢來得好快！
第二次，兩百人參加，壹晚上掙了壹千七百多。再後來，500個人進群（群人數上線），壹晚上我就掙四千多。後面我覺得壹個人，找人聽課弄這所有的事情太麻煩，我就進群的小夥伴當中問：妳們身邊有沒有創業者？有沒有對創業感興趣的人拉進來，妳們收他們8塊8，分我4塊4。我找了三個大學生。三個人壹直有創業的想法和經歷，來聽我們的課。其中有壹個，在天津上學，在學校裏幫人跑腿買煙買酒，送到學生宿舍。壹趟掙三、五塊錢。然後做了我們這個，他發現拉壹個人可以掙4塊4，壹晚上能拉50個，能掙兩百多。對他來講，這是他過去壹星期賺的錢，幹起來就非常有勁。這就是我們公司的第壹個員工，他畢業後就加入我的公司了。這個事壹直做了壹年多。過程中就開始開公司，招人。有人專門寫文章、有人銷售、有人聯系嘉賓。但很快呢遇到了瓶頸：壹呢，市場上很多人模仿我們，那我們就沒有太大競爭力了。二呢，這時候微信群很多人都設置為免打擾了，不想去跟嘉賓互動交流了。這就不再是壹個合理的分享平臺了。慢慢這個產品就走了下坡路，到最後不做了。但這個產品到現在讓我回憶，都很成功。因為用了壹個很簡單的模式，掙了壹個簡單的錢。而且這個錢，掙得簡單幹脆。不像現在做壹個大會，各種籌備籌辦，費時費力，最後收的贊助費減去成本，也沒有賺到多少。
這個產品為我後來將公司定位為創業者的媒體平臺提供了早期的資源。但後來五年裏，每年都會有不同的業務。之所以業務不壹樣，是因為上個業務的生命就只有壹年多，就死掉不賺錢了。只能再去開發新產品，再賣給客戶，再繼續活下去。也是因為公司沒有壹個持續連貫的產品，讓我創業路上非常累。等於說，妳過去積累的東西，每年都要重新開始。
舉個例子，我們有壹個產品是帶北京以外的創業者，參觀北京的互聯網公司。壹次三十個人，帶他們去京東、滴滴、美團。進去看看走走。壹個人收五千。壹次也能收十五萬。但是這三十個人的組織招募，可能要花壹兩個月的時間才能完成。換句話說，這十五萬，用了五個銷售，花了壹個半月，才掙了這15萬。加上其他的成本，沒賺多少。這樣的產品，壹年也能做十幾次，但到第二年，再去招人發現市場已經不感興趣了。要麽大家都已經自己在做互聯網，對互聯網公司什麼樣子不好奇了。我就得再找壹個產品。我又找到了紐約納斯達克大屏。正常他是，妳給我三十萬，播放五分鐘。當時我想這個對創業者成本太高，怎麼能把成本降低呢？我付三十萬給紐約，但是我說：五分鐘視頻是用三十張照片拼起來的，每張照片播十秒。（紐約）那邊說可以。這時候我就向每個客戶收兩萬，三十個客戶就收六十萬，那我就賺了30萬。這個產品又做了壹年多，大概服務了八百多個客戶，也是至今為止，我們利潤率比較高的產品之壹。但大家很快發現，原來隨便什麼企業都能登陸美國納斯達克大屏呀！那這個含金量就下降了，沒人願意再上這個屏幕了。所以我又要開始再找新產品……呵呵……我的創業就是這樣的冰輪。
冰輪：妳服務這麼多五花八門的創業者，妳覺得未來幾年，大陸創業者機會在哪兒？
誌遠：這個我非常有話語權，也是我特別關心的事。從這五年的經歷來看，我感覺到……門檻低的事情……包括我做的這個事情……都做不大了。而妳真正想做有點含量的事……又需要資本、流量、技術。現在國內，這種寡頭的資源越來越集聚，集到了騰訊、阿裏、美團、今日頭條、字節跳動這些公司手上了。除非說，妳能做到，且甘願讓他們來投資妳或者收購妳，妳才有出路。否則情況就是，妳但凡做個產品，要麽做不成，要麽做成了別人就會去抄襲。而且別人比妳更有錢、有資源，所以等他們復制了妳的做起來，妳也就又失敗了。
再看電裏總看到美國的創業者，創始人經常是搞科技的。國內應該以後也是，以後有奔頭的應該都是技術型人才了。像我這種，搞個自媒體、公關傳媒啊，都不能叫創業了，就是壹個小生意，絕對做不大。
今年受疫情影響，很多人失業了。但中國很有意思，可能是媒體宣傳或者其他的壹些引導。失業的人竟然都去創業了，這就很奇怪了。如果妳連在自己的工作崗位都能失業，那妳創業是肯定也不會成功。但很多人，尤其三十來歲，說妳看哎我年齡也大了，要放手壹搏了，就要去創業！比如他有50萬去創業，他會發現，壹年就會把50萬輸得幹幹凈凈，真的回到解放前。這還是有50萬的，已經算是精英創業者。還有那些草根創業的，沒有錢。他創業只有壹個目的，就是賺錢。但是不管在中國還是其他國家。如果我創業就能成功，創業就等同於賺錢，那根本就沒人願意打工了。創業失敗率是很高的，大多數都是炮灰。但草根創業者不理解，反正壹無所有，就去向前沖著幹。概括來說，想創業的人越來越多。壹方面因為國家提供的就業崗位有限，需要大家去創業。但同時，市場已經不給年輕創業者機會了。這就是矛盾！包括我就處於這種痛苦之中！想突破，妳沒那麼強，拿不到什麼好的資源。我甚至都想放棄創，去個公司比如說，京東、騰訊，當個什麼經理或者總監。幹三年五年，積累些人脈之後，再出來，也許不壹樣。
冰輪：妳服務的公司都咋樣了？
誌遠：這樣說吧，過去這五年：2015-2020六年時間裏，2018年是壹個分水嶺，之前股市壹直在往上走。2018年不知道什麼原因，突然開始往下走。包括我身邊的很多創業者，在2018年和前兩年，融了壹個億、幾千萬的很多，但在2018年某壹個時間之後，就再也沒有融資過錢了。市場上壹下子缺錢了。那麼他們本來他們的業務都不賺錢，都是靠投資人的錢養著團隊、試探性地做壹些產品，所以只能開始裁員。到了2019年，整個行情就更慘，往下走的線又更往下了。但這個時候，能在市場上堅持下來的人，還都能看到希望。都覺得，最難的2019年都堅持下來了，以後壹定會越來越好。包括我自己，2019年底開年會的時候，我跟同事也說：我們最難的時候已經度過去了。2020年不管怎麼樣，只要不比2019年更差，我們就會營收翻番等等。但2020年，突然疫情來了，又影響了很多人。而且2018、2019年，影響的大都是互聯網的創業者，因為他們靠融資投資啊，錢燒完就死掉了。但2020年的疫情，影響了所有開線下門店的企業。最簡單的，國內理發店現在的流量，都可能只是去年同期的四分之壹、五分之壹。小店還能活著，因為成本低。大店很多都關門倒閉了。
現在市場上大多公司，可能都跟我們是壹樣的。他名義上是壹家公司，在做過去的業務。但是他的團隊，可能只有去年的四分之壹了。很多企業，真的只有老板壹個人在堅持了。就是特別慘的情況。
冰輪：除去妳說的去創業了的，其他失業的人去哪兒了？
誌遠：他們的歸宿……北京三年前就開始人才的優化了……真正對北京建設有貢獻的人可以留下。低端行業、崗位的人，就離開吧。政府可能也很苦惱：直接說吧，可能也不合理（笑），但這個疫情，包括去年特別慘的情況……幫助了政府解決這個問題。現在在北京，我發現地鐵公交上的人，只有去年差不多壹半了。這是我的直觀感受。很多人，過年後因為疫情就不再來京了。或者去年就已經走了。還有壹部分企業今年行情好的，比如在線教育什麼的，也有在招人。但是我感覺，大部分人都走了。包括我們公司已經裁掉的人，很多回到了山東、河南老家。
冰輪：他們回家幹嘛呢？
誌遠：小城市嘛，壓力小成本小。在北京，妳幾個月的最少兩三千的房租，壹些吃喝。起碼要四五千的成本。所以妳壹天不工作就心慌。但老家不壹樣。老家妳可能有房子，有爸媽給妳做飯。妳壹兩個月不上班，吃喝也都不是問題。
冰輪：妳作為創業者，能平衡的家庭和工作麼？
誌遠：我本來不想提這事，妳既然這麼問了，跟妳說說。我再先拿大人物說：360的老板周鴻祎在壹個會上這麼說的：“誰要是能平衡好工作和生活，我就喊誰壹聲大爺！”還有壹個很有意思的現象：在中國要是兩口子創業，最終結局都不是很好。當當的那壹對創始人夫妻，壹起起步、吃苦、共患難，但是不能共成功。還有壹個東北的，葵花藥業夫妻兩，都六十多歲身價幾百億的人了，2018年丈夫當著自己孩子的面，砍了自己的妻子4刀，完了還想去自殺。成功了，就有了分歧。但是有分歧，只要壹個人妥協或者放棄，就可以了。但是中國人的天性，似乎不是這樣。我有幾百億，可以幹任何事情，但也阻擋不了我要殺掉對方。最近判決也出來了，有期徒刑11年。他們已經如此有身份地位，但處理工作和生活的問題，居然這樣。
像我這種妻子沒有跟我壹起創業，但妻子想什麼呢？開始，不太支持。我這樣的家庭父母是農民，也理解不了創業的意義。只是覺得：孩子沒去工作，失去了賺錢的機會，要自己去折騰了。就希望孩子去好好找壹份工作。妻子的意思：會不會不穩定。要還房貸，每個月這麼多開支怎麼辦？等妳義無反顧開始創業後，我的理解啊，妳這個人，妳的時間，已經不只屬於妳的家庭了。妳還屬於員工，投資人，客戶。但是妻子是理解不了這點的，她還是會認為：這個男人就是我的人。他壹定要掌握在我手裏，不能做其他事。創業者越是想做些突破，家人的繩子拉得越緊。說句實話，這也是我這幾年事業沒有做得太成的原因之壹。很多社交機會，吃飯喝酒啊——機會都是在交際中產生的。但妳要晚上八點後回家，妻子就會特別生氣。十點後回家，她簡直就非常憤怒。不壹定直接指責妳，而是表現出來：比如瘋狂地摔門啊，故意拿放東西非常大聲啊，等等。妳可能為了家庭和睦，可能也不壹定去爭吵。以後就少加班，少應酬。另壹個牽絆是孩子，妳的孩子出生後，要做到壹個父親的責任，對孩子呵護、教育，也會占用很多很多時間。這五年當中，我不止壹次地想過這個問題：如果我沒有家庭，沒有結婚，我壹定可以做得更好。創業很多時候需要冒險，需要花大量的時間。這兩點，都跟家庭的需求有天然沖突。
冰輪：因為看到西方社會很多創業者……通常家庭也不錯。巴菲特、比爾蓋茨、紮克伯格……甚至亞馬遜的傑弗裏，盡管離婚了，但觀眾看來也是溫情理解，好聚好散。按說這些人創建或管理這麼大的企業，難道不需要花時間和冒險麼？但國內的創業者，成功不成功的，似乎挺難找到這樣的，基本要麽沒家庭、要麽家庭生活壹團糟。
誌遠：這還跟國情有關，這個社會裏的女人很多不自信。不會說我老公去創業了我支持他，是他生命的精彩或者嘗試。這裏大多數女人第壹時間覺得，妳去創業……那是不是意味著妳失業了？沒有工資了？我們家怎麼辦？創業的事有點起色，又會這樣想：我老公掙點錢了，會不會在外面亂搞啊？不回家是不是找了個小三呀！？我壹定要把老公緊緊掌握在手裏，不給他時間。或者他掙了錢，就要把錢給我，我來給他保管者。這種現象，短時間內無法改變和緩解。
我沒有接觸過什麼外國人，但我設想，如果他有7個億，會不會想著再去爭奪什麼？我去享受生活就好了！但國內的人，說我7個億不行，我還要繼續要2個億。但是再給了2個億，還是不會滿足。我的家庭也是這樣的，雖然我掙的錢不太多，但我的妻子也完全可以不工作。當然只要她喜歡就去工作。但現在，我創業她不支持我，現在公司遇到困難，她也不支持。因為我們現在每個月有兩萬的硬性開支，還房貸什麼的。在我上半年幾乎顆粒無收的情況下，每個月這兩萬塊錢都是我壹個人出的，壹直都是我壹個人出。她自己也能掙錢，壹個月兩萬多，但是她不花錢，她覺得自己的錢存起來，或者給自己買化妝品。但絕不會跟我說：妳今年特別困難，我來幫妳分擔壹點什麼。甚至平時出去，吃飯，花個三五百，從來都是等著我買單。她就覺得好像我有花不完的錢，而且這個錢都要花在家裏。如果不花在家裏，我就會花在別的地方。這是我妻子的想法。愛這個字在這裏，真的不壹樣。中國人的愛，是占有，是完全的占有妳。
（誌遠是化名）